Цена на Festool - не могу понять

Warrax написал : Почему производитель банит участников своего форума, задающих вполне разумные вопросы, заявляет что "профессионалы покупают Фестул, а лохи - все остальное".

Это откуда у Вас такая информация?

Alex21 написал : Вольный пересказ Артёма-zal (ссылку дать проблематично, но если жутко хочется - найду): "Приехали мы на завод ВОЛЖАНИН, показали как работает наша орбиталка РОТЕКС, рассказали начальству про её достоинства, начальству всё так понравилось, что оно с удовольствием эти машинки закупило!"

Это очень вольный пересказ, который меняет не только форму, но и смысл. Там мы показывали не Ротекс, а пневматику, с руководством не обмолвились ни словом, Волжанин регулярно приобретает расходные материалы к машинкам, автобусы регулярно вижу в аэропортах и в прошлом году их появилось довольно много в Москве(что не может не радовать). А ссылочку помогу найти - http://forum.woodtools.ru/index.php/topic,3244.0.html
Там написано много(к сожалению) и повторяться смысла нет.

2 All У всех своя правда. Многие покупают Фестул из-за каких-то уникальных функциональных свойст, основные клиенты - профессионалы, которые на практике проверили, что стоимость с запасом окупается ресурсом инструмента, а функциональные особенности уже приятное бесплатное приложение.
Звучали мнения, что стоимость на Фестул - это маркетинговый ход. Это говорят как правило люди не работавшие этим инструментом. Пусть владельцы Фестул скажут - чувствуют они себя обманутыми или нет.
Расчет очень прост - 1. У Вас есть сложные технологические задачи, требуется высокое качество исполнения и высока стоимость ошибки.(в этом случае объемы могут быть очень небольшими) 2. Есть достаточно простые задачи и относительно невысокая точность, но систематические объемы. (например изготовление табуреток для IКЕА)

2 tgr Помимо себестоимости, которая возрастает не пропорционально увеличению качества (это хорошо иллюстрировал Парадокс), в стоимость инструмента заложены "мозги". Инструмент помогает добиваться определенного качества и результата в работе. Работая Фестулом, многие технологические проблеммы остаются не замеченными. При наличии объемов, в конечном итоге, "честно"-дорогой инструмент оказывается экономичнее.
Практически полезным может быть вопрос - Что клиент приобретает за эти деньги?

ZAL написал : Звучали мнения, что стоимость на Фестул - это маркетинговый ход. Это говорят как правило люди не работавшие этим инструментом. Пусть владельцы Фестул скажут - чувствуют они себя обманутыми или нет.

Не совсем согласен. Как показали многолетние общения с покупателями дорогих товаров (в частности в области электроники, компьютеров) - в большинстве случаев после покупки дорогой вещи в мозгу хозяина включается защитный механизм, препятствующий самокритике, трезвой оценке и т.п. Купивший шурик Борт или DWT какой-нибудь легко может признать что глупость совершил. Купивший Фестул ИМХО не склонен сравнивать или анализировать нужность своей покупки, и в большинстве случаев никогда не признает что можно было обойтись Бошем или Милуоки. Да собственно, и как сравнивать, после покупки дорогого инструмента уже мысли сравнить его с дешевым в голову не приходят :) Исключения вероятно составляют очень точные инструменты, и не имеющие аналогов.
Ветка то началась с вопроса о осмысленности покупки шурика за 600$.

zigzauer написал : Да собственно, и как сравнивать, после покупки дорогого инструмента уже мысли сравнить его с дешевым в голову не приходят
Исключения вероятно составляют очень точные инструменты, и не имеющие аналогов.
Ветка то началась с вопроса об осмысленности покупки шурика за 600$.

Конечно, такой психологический аспект существует. Но всегда можно это увидеть в высказываниях. Может быть эта тема поможет в осмыслении - http://forum.woodtools.ru/index.php/topic,2132.15.html

zigzauer написал : Не совсем согласен. Как показали многолетние общения с покупателями дорогих товаров (в частности в области электроники, компьютеров) - в большинстве случаев после покупки дорогой вещи в мозгу хозяина включается защитный механизм, препятствующий самокритике, трезвой оценке и т.п. Купивший шурик Борт или DWT какой-нибудь легко может признать что глупость совершил. Купивший Фестул ИМХО не склонен сравнивать или анализировать нужность своей покупки, и в большинстве случаев никогда не признает что можно было обойтись Бошем или Милуоки.

Ну это не новость, так многие и избавляются от надоедливого "внутреннего голоса".

zigzauer написал : Цитата: Сообщение от Alex21 у ФесТула системный подход к выполнению работ

Я специально этот вопрос не изучал, но - разве у Панаса нет?

Лично я не видел, только отдельные модели.

zigzauer написал : Что значит вообще системный подход применительно к покупке отдельно шурика?

При покупке не только отдельного шурика - почти любого из инструментов, не входящих в систему, практически ничего.

zigzauer написал : Или Фестул только комплектами берут, все необходимые инструменты.

Х.з., но наиболее целесообразно, если уж брать, то именно комплект. В том и смысл системы, что ничего придумывать не надо - все уже придумано за тебя, бери да работай. Только заплати за то, что за тебы обо все подумали.

zigzauer написал : Мы кажется касательно частных, скажем так, мастеров, и опытных любителей рассуждаем, которые сами инструмент себе выбирают за свои деньги.

Ну в принципе это не означает, что частный мастер обязан отказаться от покупки системы. Надо ли это экономически (насчёт ХАЧУ!! пока промолчим) - по-хоршему должна обсчитать фирма-продавец.

tgr написал : Просто мы здесь рассуждаем именно об ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ заплатить 610 баксов за шурик С-12 именно ДЛЯ РАБОТЫ.

Почему-то экономический расчёт по-прежнему остаётся тайной за семью печатями... не хочет Фестул этой инфой делиться.

ZAL написал : Это очень вольный пересказ, который меняет не только форму, но и смысл.

Извините, если переврал - я не специально, больно сумбрно там тема завершилась. Хотя суть сильно не меняется. Пневматика? да, работают действительно пневматикой. Только вот все-таки кажется не Фестул. Я еще уточню. С руководством не общались? странно - обязаны были. Впрочем для Волжанина это типично - там левая рука не знает что делает правая. Пока до скандала не дойдёт. "регулярно приобретает расходные материалы к машинкам" - о да, на это и я готов пойти! Качественная расходка - половина, если не больше, успеха! Попробовать бы её еще в деле, в полном комплекте, чтоб определиться чего именно мне подойдёт, да не продаёт никто. "автобусы регулярно вижу в аэропортах" - лучше вам не знать, как они делаются и пропихиваются - ездить спокойнее будете.

ZAL написал : Звучали мнения, что стоимость на Фестул - это маркетинговый ход. Это говорят как правило люди не работавшие этим инструментом. Пусть владельцы Фестул скажут - чувствуют они себя обманутыми или нет.

Есть помоему один очень яркий пример - орбиталки Kress и точно такая же от Mafell, то одна стоит 10 т.р., другая 20 т.р.
http://www.2259933.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=524&category_id=160&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=9 http://www.desin.ru/grindin?id=92

ZAL написал : Звучали мнения, что стоимость на Фестул - это маркетинговый ход. Это говорят как правило люди не работавшие этим инструментом.

из собственного опыта цена на столик Festool PRECISIO CS 70 EB -60000 руб http://www.festool.ru/catalog.aspx?catID=1792&docID=566&act=teh его хорошо сделанная копия 14500 руб
допускаю что есть отличия в защите движка и в электронике управления движком.

alex_k написал : его хорошо сделанная копия 14500 руб

Давно ее эксплуатируете?

2ZAL

ZAL написал : Давно ее эксплуатируете?

Как я понимаю, тут все зависит от человека. Когда ему дают дорогую вещь и говорят сломаешь ченить будут за твой счет и этот человек начинает работать и головой и руками. А так все знают что если купять китайчатину то ее можно и поломать, тебе не чего не будет.

Я говорю сам за себя. Хотя и не имею Фестула, но есть профи инструменты и чистый Китай. И то и другое работает. Так что все зависит от человека, если он захочет сломать то сломает.

alex_k написал : его хорошо сделанная копия 14500 руб

А можно чуть подробнее - где-кто это делает?

kolank написал : Хотя и не имею Фестула, но есть профи инструменты и чистый Китай. И то и другое работает. Так что все зависит от человека, если он захочет сломать то сломает.

Это вполне естественно. Суть вопроса в другом - есть ли практические наработки? Немцы пробовали купить для испытаний - не смогли, поставка от "контейнера", срок поставки четыре месяца! Проверка подобных подделок заканчивалась вердиктом - "Работать не может!".