Аватар пользователя
миш26

Местный

Регистрация: 04.08.2009

Владимир

Сообщений: 116

25.04.2012 в 16:33:46

#3058440

:eek:юра Т,я это не просто так .согласен,что кабель использовать лучше один 3*6.согласен , что марка кабеля плохая.(Секция качества напоминает, что применение проводов ПУНП в электропроводках запрещено Техническим циркуляром № 17/2007 Ассоциации «Росэлектромонтаж», утвержденным Ростехнадзором. Анализ технических условий на провода ПУНП различных непрофессиональных изготовителей показал, что все эти ТУ не соответствуют требованиям безопасности, предусмотренным стандартами.)вот на это я бы обратил внимание ., а то что жилы в параллель это не критично.:cool: периодически читаю и просматриваю ваш сайт,вот только не возможности часто это делать.всем спасибо за тему.

Аватар пользователя
тимур123

Местный

Регистрация: 29.01.2009

Волгоград

Сообщений: 17

25.04.2012 в 23:17:41

#3059177

На фото 1 : времянка, вводной автомат. громкий хлопок (во время обеда), из автомата начинают стекать расплавленные "кишки", вся нагрузка после этого устройства остается запитана и функционирует в прежнем режиме... Это модульное оборудование можно использовать не только во времянках, но и в системах, требующих гарантированное электроснабжение.

Аватар пользователя
masol666

Местный

Регистрация: 08.04.2012

Самара

Сообщений: 962

26.04.2012 в 05:48:13

#3059531

тимур123 написал : громкий хлопок

тимур123 написал : вся нагрузка после этого устройства остается запитана и функционирует в прежнем режиме

иэк одним словом

Аватар пользователя
ailcat

Местный

Регистрация: 20.02.2008

Москва

Сообщений: 340

26.04.2012 в 06:39:25

#3059545

masol666 написал : иэк одним словом

Увы, это "СИНИЙ" (дряненький) ИЭК. Он, по опыту, ненамного лучше, чем ДЭК/DEKraft и ЩИТ.... Опыт общения с "желтым" ИЭКом (равно как и с Sassin, что делались тем же заводом) - несколько отличается ("бахая", выплавляясь и прожигая пару соседних автоматов - они все-таки размыкают цепь. Правда, ток КЗ свыше 3-3,5 кА при номинале 4,5 кА - для них практически гарантирует смерть).

С другой стороны - а может, тупо отключающей способности автомату не хватило, а по стороне питания дальше нормальной защиты нет как класса?
У меня, вон, имеется объектик, где периодически выбивает автоматы в ВРУ... Все фигня, но на конце даже не самого короткого кабеля имеется больше 7 кА - так что автоматики (ABB и Legrand) в распредщитке хоть и срабатывают как положено - да только физически их контакты размыкаются лишь после того, как линия обесточится полноценным ВА-57Ф35 в ВРУ... А сейчас мне забабахали проектик, где в ВРУ стоят 6-килоамперные ИЭКи при расчетном токе КЗ под 14 кА - кто-то "большой" решил, что "импортные" автоматы надежнее ВА-51, стоявших в старом ВРУ... :(

Аватар пользователя
миш26

Местный

Регистрация: 04.08.2009

Владимир

Сообщений: 116

26.04.2012 в 17:33:38

#3060406

masol666 написал : иэк одним словом

работаю с ним много лет, больших нареканий нет.

Аватар пользователя
masol666

Местный

Регистрация: 08.04.2012

Самара

Сообщений: 962

26.04.2012 в 19:59:01

#3060559

миш26 написал : работаю с ним много лет, больших нареканий нет.

не связываюсь с иэком, декравтом и иже с ними. нареканий к ним была масса.

Аватар пользователя
миш26

Местный

Регистрация: 04.08.2009

Владимир

Сообщений: 116

26.04.2012 в 20:05:25

#3060569

masol666, ответ прост, бюджет.по этому иэк. после монтажа и сдачи объекта фирма дает гарантию до 3 лет.вот могу сказать , что редкий случай когда проблемы получаются именно из-за автоматов фирмы.как правило человеческий фактор ,это не протяжка контакта и соответственно обгорание.я не рекламирую эту фирму , есть гораздо лучше и надежней .

Аватар пользователя
Elden

Местный

Регистрация: 24.04.2007

Донецк

Сообщений: 934

26.04.2012 в 22:42:47

#3060912

Проблема ИЭК и "иже с ним" в том что они не выдерживают длительного прохождения номинального или "околономинального" тока. Связано это в первую очередь с низким качеством контактов (их очень малыми размерами) и низким качеством пластика из которого изготовлен корпус. Т.е. при нагреве корпус деформируется, нарушается геометрия механизма и автомат/узо перестает нормально функционировать.

Аватар пользователя
ailcat

Местный

Регистрация: 20.02.2008

Москва

Сообщений: 340

27.04.2012 в 06:47:55

#3061335

Elden написал : Проблема ИЭК и "иже с ним" в том что они не выдерживают длительного прохождения номинального или "околономинального" тока. Связано это в первую очередь с низким качеством контактов (их очень малыми размерами) и низким качеством пластика из которого изготовлен корпус. Т.е. при нагреве корпус деформируется, нарушается геометрия механизма и автомат/узо перестает нормально функционировать.

Вот как-то опыт показал, что за "желтыми" ИЭКами этого грешка не водится (3,5-киловаттная тепловая пушка на 16А-автомате и прочие аналогичные "загрузки"). А вот при КЗ - там да, корпус может проплавиться даже насквозь. Хотя я тоже по своей инициативе не стал бы ставить автоматы в линии, нагрузка которых близка к номиналу автомата - просто для перестраховки (у них, как и у наших АЕ1031, со временем ощутимо снижается ток срабатывания теплового расцепителя)

Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

27.04.2012 в 08:28:23

#3061394

ailcat написал : со временем ощутимо снижается ток срабатывания теплового расцепителя)

гнётся-гнётся и прогибается в итоге? :)

Аватар пользователя
Pavelp-y

Местный

Регистрация: 27.04.2012

Серпухов

Сообщений: 17

28.04.2012 в 04:33:40

#3063228

тимур123 написал : На фото 1 : времянка, вводной автомат. громкий хлопок (во время обеда), из автомата начинают стекать расплавленные "кишки", вся нагрузка после этого устройства остается запитана и функционирует в прежнем режиме... Это модульное оборудование можно использовать не только во времянках, но и в системах, требующих гарантированное электроснабжение.

А сечения жил, отходящих от С63 и С20 не озвучите?

Аватар пользователя
ailcat

Местный

Регистрация: 20.02.2008

Москва

Сообщений: 340

28.04.2012 в 06:53:56

#3063256

Alexiy написал : гнётся-гнётся и прогибается в итоге? :)

А фиг его знает, что оно там делает.
Только вот где-то через 3-4 года эксплуатации 16-амперный ИЭК вполне успешно "хлопает" при токе 13,7 ампера. И ладно бы это был единичный случай :(

Аватар пользователя
Elden

Местный

Регистрация: 24.04.2007

Донецк

Сообщений: 934

28.04.2012 в 23:54:35

#3064895

ИЭК С 25/3 в щите учета самопроизвольно выключается. Нагрузка - симисторный стабилизатор (Sin Pro) на котором подключено несколько светильников (всего ватт 400), 2 компьютера и телевизор. В этой же цепи стоит Hager так тот даже и не шевелится, а ИЭК бдит :scare

Аватар пользователя
camper

Местный

Регистрация: 20.12.2009

Новороссийск

Сообщений: 1913

29.04.2012 в 00:06:31

#3064916

ailcat написал : А фиг его знает, что оно там делает. Только вот где-то через 3-4 года эксплуатации 16-амперный ИЭК вполне успешно "хлопает" при токе 13,7 ампера. И ладно бы это был единичный случай :(

Стоит пару раз отключить перегруз и все.. держать не будет и меньше номинала.

Аватар пользователя
andrewkhv

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

29.04.2012 в 02:52:17

#3065065

Elden написал : а ИЭК бдит

он не бдит, а ... паникует без достаточных оснований

Аватар пользователя
BENQ25

Местный

Регистрация: 16.04.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 238

30.04.2012 в 16:11:42

#3067030

Я уже выкладывал в этой теме фото того, как заземляющий проводник подключен к заземлителю, вот оно так вот, сегодня увидел следующее

Аватар пользователя
Elden

Местный

Регистрация: 24.04.2007

Донецк

Сообщений: 934

30.04.2012 в 19:44:41

#3067265

Беспроводное соединение N и PE. Вот так выглядит Wi-Fi для силовых сетей :a

Аватар пользователя
dim44635

Местный

Регистрация: 30.04.2012

Подольск

Сообщений: 109

01.05.2012 в 00:29:06

#3067747

Я тут недавно, всю тему не прочитал, может уже было. Наткнулся на вот такую инструкцию. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1o5S3BF4xhc#!

И все официальным тоном!

Аватар пользователя
dim44635

Местный

Регистрация: 30.04.2012

Подольск

Сообщений: 109

01.05.2012 в 00:58:44

#3067793

По поводу "электриков-сантехников-водопроводчиков" это понятно. А вот когда заказчик мягко говоря "загадочный"? Когда перегородки в доме сделали только на втором этаже, первый и подвал еще даже не знают о назначении помещений, а ему уже не терпится сделать проводку. Соответственно и проект нормальный сделать не могу. И отказать нельзя - зажал. Вот и прешь сверху вниз без проекта. Да еще его жена с дочерью через день меняют планы по количеству и расположению светильников, розеток и т.д. А уже проложено - меняем. А разрешение на мощность только предвидится, а сколько дадут - неизвестно. И стиральная машина мечется из подвала на первый этаж и обратно, как кто скажет. Мощность получил, проводка почти готова - сауну электрическую в подвале захотел. А че там? "Фигня какая, проводок кинуть? Отделано, так по плинтусам кинь". Розетки привез какие-то необычайно красивые, как цыгане делали. Так я у одной кусочек от основы откусил бокорезами и поджег, а он вспыхивает и горит с дымом. А после установки щита и почти под завершение работ захотелось стабилизаторы вводные поставить. При собраном щите. "А я вот после "ледяного дождя" генератор себе купил, так поставить и подключить надо..." Деньги есть, давай работать, денег нет, гуляй сезон. Больше года один дом делал. За@#$%лся как незнаю кто.

Аватар пользователя
AeroPLAN

Местный

Регистрация: 09.07.2011

Ивантеевка

Сообщений: 119

01.05.2012 в 01:09:33

#3067803

А чем видео то не устроило? Отличается от Вашего видения? Так пролистайте всю тему, и то что предоставлено на видео это просто рай для жильца))) А то такими темпами и Ваго и пайку с обжимами сюда постить начнут, типа это не правильно и "лже-электрики" делали))))))

Аватар пользователя
el-fi

Местный

Регистрация: 29.07.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 2542

01.05.2012 в 08:39:45

#3067945

dim44635 написал : И все официальным тоном!

Именно замогильный голос так и не дал мне досмотреть это видео.

dim44635 написал : И отказать нельзя - зажал.

В смысле?

Аватар пользователя
web-rr

Местный

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

01.05.2012 в 09:17:04

#3067964

dim44635 написал : Я тут недавно, всю тему не прочитал, может уже было. Наткнулся на вот такую инструкцию. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1o5S3BF4xhc#!

И все официальным тоном!

Знание предмета - 3 (но местами 2), техника безопасности - 2, терминология - 2, сборка щитка - 2 (Джамшутмонтажстройраздолбайсервис). Почему провода "освинцованные"? Почему "кабель" но без покровной изоляции, т.е. в одинарной изоляции. Почему за стандартную выдаётся расцветка действовавшая до 1971 года? Сборка щитка на стопке ГКЛ... , "пакетники" и "предохранители" (а на самом деле АВ).

Аватар пользователя
web-rr

Местный

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

01.05.2012 в 09:21:43

#3067971

А на сайте нашего знакомого качка слоганчик Наш сайт легко запомнить — www.3208.ru — тридцать два зуба и восемь пальцев. Это они так технику безопасности соблюдали... :)

Аватар пользователя
web-rr

Местный

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

01.05.2012 в 09:39:13

#3068004

dim44635 написал : А вот когда заказчик мягко говоря "загадочный"?... И отказать нельзя - зажал.

Что за ситуация? Денег взял под аванс много? Взял родственников в заложники?

Аватар пользователя
dim44635

Местный

Регистрация: 30.04.2012

Подольск

Сообщений: 109

01.05.2012 в 10:38:38

#3068080

web-rr написал : Знание предмета - 3 (но местами 2), техника безопасности - 2, терминология - 2, сборка щитка - 2 (Джамшутмонтажстройраздолбайсервис). Почему провода "освинцованные"? Почему "кабель" но без покровной изоляции, т.е. в одинарной изоляции. Почему за стандартную выдаётся расцветка действовавшая до 1971 года? Сборка щитка на стопке ГКЛ... , "пакетники" и "предохранители" (а на самом деле АВ).

И я о том же. :) Самое начало: голос вещает о ТБ при производстве работ, а мужик штробу и подрозетник без очков режет. Да и ПУЭ не дает четкого цвета фазного провода даже с 1971 года. PE - желто-зеленый, N - голубой, а фазный любого другого цвета. У NYM и ПВС он коричневый, у ВВГ он белый или черный и т.д. Четкое определение цвета фаз только для шин и окончаний кабелей.
"Пакетники", они же "выключатели пакетные" применяются для безтоковых коммутаций в цепях управления, да в старой проводке до счетчиков вместо рубильников. Автоматы АВВ серии Номе, а собирает с гребенкой. Выбор количества модулей щитка по количеству отходящих групп? А диффзащита, а вводное устройство? Заземление даже не показали, а может его и нет? Диффзащиты-то тоже не видно?
"линии бывают кольцевыми, лучевыми и еще какими-то..." "...мы применяем лучевой способ, при нем все соединено параллельно" !!!!!!!!! Конечно лучевой!!!!!! До кольцевого напряжение не дотягивает, он в сетях 6-10 кВ и выше применяется.

Там еще много чего веселого есть, если присмотреться.

Аватар пользователя
dim44635

Местный

Регистрация: 30.04.2012

Подольск

Сообщений: 109

01.05.2012 в 10:43:50

#3068087

web-rr написал : Что за ситуация? Денег взял под аванс много? Взял родственников в заложники?

Да нет, без криминала и негатива. Обстоятельства были.

Аватар пользователя
web-rr

Местный

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

01.05.2012 в 11:33:53

#3068162

Ну ролик нашего знакомого: с пафосным названием 1-3-1-1-1 Электроснабжение. Супер-инструмент. руководитель компании Алексей Земсков рассказывает 1) Мастера универсальные электрики-гипсокартонщики-окновставляльщики-монтажник-высотники Уже любопытно, квалификация в каждой из профессий какая? 2) "В основном мы используем Makit-у". А как же любимый до того Hilti? Точно - дальше идёт фраза "В основном мы используем Hilti". Однако в дальнейшем критикует Hilti за то, что не во всех сферах удодный удобный инструмент. (оговорочка вышла по Фрейду). 3) Электростеплер, лобзик, пистолет для герметика, пистолет для пены, шестигранники, заклёпочники для электромонтажа зачем? С названием ролика не бьёт. И в конце ролика утверждение - что всё это используется для электромонтажа. 4) "Даже если сильный рывок, когда его заклинивает..." это в рассказе о шуруповёрте.
Про трещоточную муфту не слышал разве? 5) На 30-й минуте уровень-шаблон для установки розеток, точнее помогающий разметить. Аховая точность инструмента (дырочки для разметки милиметров 12) усугубляемая аховыми приёмами работы с этим уровнем даёт погрешность в 7-10 мм. Можно точно разметить так? :)

Аватар пользователя
Def461

Местный

Регистрация: 06.12.2009

Харьков

Сообщений: 2148

01.05.2012 в 20:47:34

#3069017

4 - там рассказ про перф.

Аватар пользователя
greg111

Местный

Регистрация: 26.10.2007

Саратов

Сообщений: 5697

01.05.2012 в 21:26:53

#3069133

dim44635 написал : Наткнулся на вот такую инструкцию.

посмотрел. поржал;)

Аватар пользователя
web-rr

Местный

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

01.05.2012 в 21:51:03

#3069217

Def461 написал : 4 - там рассказ про перф.

Нет, он и про перф рассказывает и про шуруповёрт. У егошнего перфа мотор обесточивается при рывке вокруг оси перфа.
А про шуруповёрт рассказывал - дескать настолько эргономично в руках сидит, что не вырвется даже при заклинивании...

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу