Осторожно!!! Лже-''электрики''!!!

Vadim 161 написал: Еще одни дебилы... :mad: Высказал под видео всё что о них думаю, послушаю что ответят... Хотя, скорей как лысый, сразу сотрет.

Vadim 161, ради интереса посмотрел на Ютюбе. Никаких комментариев не нашёл...

Destiny написал: может стоит в такой теме раскрывать чужие ошибки? А не просто их фоткать.

Destiny, вы правы , но к сожалению не всегда хватает времени и терпения .

Destiny написал: Ведь в ролике весьма злободневная тема раскрывается - брать ли и где заземление, если ты во вторичке.

Если брать данный конкректный случай - наличие РЕ даже не обсуждается , понятно что его нет , а вот правомерность разделения PEN под большим вопросом - и сечение магистрального проводника , и наличие общедомового заземления и его состояние под вопросом .

Destiny написал: но детально не расписывают ЧТО НАДО сделать и КАК.

Потому что в каждом случае надо рассматривать индивидуально , нет универсального совета .

Destiny написал: Или просто ссылаются на реконструкцию. Но дождешься её...

Согласен , всё печально , но бывает .

СтранникXXI написал: Vadim 161, ради интереса посмотрел на Ютюбе. Никаких комментариев не нашёл...

А вас предупреждали. :) Я успел увидеть, а теперь естественно стерто. Вы коммент автора видели? Думаете, там просто так написано "Этот способ может вызвать неоднозначную реакцию у зрителя."? Нет, это именно после коммента Vadim 161. :)

bnmuyt написал: Думаете, там просто так написано "Этот способ может вызвать неоднозначную реакцию у зрителя."? Нет, это именно после коммента Vadim 161

Думается, что реакция Vadim 161 была как раз таки однозначной.

serj12 написал: Если брать данный конкректный случай - наличие РЕ даже не обсуждается , понятно что его нет , а вот правомерность разделения PEN под большим вопросом - и сечение магистрального проводника , и наличие общедомового заземления и его состояние под вопросом .

т.е. правильнее будет считать так: Если дом старый/вторичка, реконструкции не было, в щитке идет PEN проводник, и он накручен на корпус щитка - то мы НЕ заводим в новый щиток/квартиру нулевой защитный проводник, не зануляем такой провод(если все же трехжильный кабель был-таки введен в щиток) через болтовое соединение на корпус щитка. Т.е. считаем, что PEN в щитке введен только для нужд вывода рабочего нуля через отдельную шинку? Т.к. вся проводка и подключение в щитке выполнено по старому ПУЭ 6, вроде как.... И в таком старом щитке рабочими являются только два провода N и L. А созданное проектировщиками зануление (с корпуса щитка) в квартиру мы не выводим. У него типа другая благородная цель, но явно не обеспечение заземления в квартирах, питаемых из этого щитка. Ток вот что это за цель? Если в квартире проведена трехжилка, то все же как вариант: подключить третью жилу в щитке (к нулю стояка или нулю до УЗО), но не подключать к розеткам. И Ждать до реконструкции))) потом можно будет и подключить... Всё Так?

Destiny написал: подключить третью жилу в щитке (к нулю стояка или нулю до УЗО), но не подключать к розеткам. И Ждать до реконструкции))) потом можно будет и подключить

вполне разумное решение .

Destiny написал: У него типа другая благородная цель, но явно не обеспечение заземления в квартирах, питаемых из этого щитка. Ток вот что это за цель?

В то время , когда был построен дом и введена в эксплуатацию сеть - не было даже мысли о заземлении , не было таких приборов и устройств в квартирах , зато сейчас - полным полно , что делать в такой ситуации никого не заботит , пока не отвалится всё к чёртовой матери или не погорит техника , а цель - так по проекту предусмотрено . Мне вот лично не нравится как там на болт жила приходит :sorry:

Destiny написал: ну может стоит в такой теме раскрывать чужие ошибки? А не просто их фоткать.

А что там раскрывать ? Тема эта давно уже изъезжена на нашем форме. А чувак на видео реально безграмотный в области электромонтажа, чего только стОит его фраза "жилу заземления вводного кабеля всегда нужно цеплять только к корпусу этажного щита"...

Vadim 161 написал: Тема эта давно уже изъезжена на нашем форме

Но, к сожалению, толку от этой изъезженности - ноль целых, ноль десятых. Через дорогу относительно "свежий" ЖК от СУ155 . В мусорных контейнерах куски (!) несущих стен лежали. Там такая жесть! :(

serj12 написал: В то время , когда был построен дом и введена в эксплуатацию сеть - не было даже мысли о заземлении

Справедливости ради: мысль была, но применение заземления в быту ограничивалось. Правила 1964 года:

VII-1-61. В помещениях без повышенной опасности (см. I-1-13) жилых и общественных зданий, а также в кухнях квартир, в ванных комнатах и уборных квартир и номеров гостиниц заземление металлических корпусов стационарно установленного осветительного электрооборудования не требуется. В этих же помещениях не требуется заземление металлических корпусов переносных электроприемников (утюги, чайники, плитки, комнатные холодильники, пылесосы, стиральные и швейные машины и т.п.). В указанных помещениях должны заземляться только металлические корпуса силовых стационарных электроприемников, как-то: электрических плит, кипятильников и т.п., а также металлические трубы электропроводки к ним. Заземлению также подлежат металлические корпуса электрооборудования и части электропроводок в лестничных клетках жилых и общественных зданий, душевых, домовых и общественных уборных, банях и тому подобных помещениях. VII-1-62. В ванных комнатах жилых и общественных зданий и в банях металлические корпуса ванн должны быть соединены металлическими проводниками с трубами водопровода. VII-1-63. Заземление электрооборудования в производственных помещениях, расположенных в жилых и общественных зданиях (котельных, насосных, электромашинных помещениях лифтов, мастерских, прачечных, помещениях для приготовления пищи в столовых, ресторанах и т.п.), должно выполняться в соответствии с требованиями приведенными в гл. I-7.

MaSeVi, и это при том что проектировщики мне говорили что пару лет после постройки панельного дома в нём лучше не делать вообще никаких штроб, ибо дом в любом случае первое время хоть и мизерную, но будет давать усадку, и в местах штроб запросто могут пойти трещины.

СтранникXXI написал:

Vadim 161 написал: Еще одни дебилы... :mad: Высказал под видео всё что о них думаю, послушаю что ответят... Хотя, скорей как лысый, сразу сотрет.

Vadim 161, ради интереса посмотрел на Ютюбе. Никаких комментариев не нашёл...

СтранникXXI,
Все произошло как и предсказывал Вадим

Vadim 161 написал: dokar, к этому - ни какого, просто многие у него научились удалять все комменты с замечаниями и конструктивной критикой.

Vadim 161, Почему подобными казлами не интересуется Роскомнадзор, c удалением аккаунта ?

Vadim 161 написал: MaSeVi, и это при том что проектировщики мне говорили что пару лет после постройки панельного дома в нём лучше не делать вообще никаких штроб, ибо дом в любом случае первое время хоть и мизерную, но будет давать усадку, и в местах штроб запросто могут пойти трещины.

Vadim 161, У меня в соседнем подъезде один мущщина купил 2 смежные квартиры на 1 (!) этаже. Раздолбил часть межквартирной несущей стены, чтобы их объединить. Дом серии II-49Д, где, если мне память не изменяет, можно проём делать, начиная с 4-го этажа и то, только после индивидуальной экспертизы. В общем, могут помочь только методичные "поглаживания" в Мосжилинспекцию (это я про Москву)...

Vadim 161 написал: А что там раскрывать ? Тема эта давно уже изъезжена на нашем форме.

Ну вот именно, ТЕМУ/КОРЕНЬ проблемы этого ролика и написали бы кратко. Ну, к примеру, вот в таком стиле:

"Ну вот, очередной професиАнал ютубоский... К сожалению еще и земляк... Вечно сами нихрена не знают, а потом еще и учить кого-то пытаютcя" = эт то, что Вы уже написали. теперь по-моему мнению стоило бы написать вот такие предложения для ЧИТАТЕЛЕЙ форума (понятно, что специалисты с ходу поняли в чем там соль):

Опять безграмотно поясняется логика работы с заземлением - точнее занулением! этажного щитка во вторичке. Не единожды тема эта тут подымалась - вот ссылка, или вот, или еще вот тут - но, как видим, все еще остались специалисты, считающие, что: "жилу заземления вводного кабеля всегда нужно цеплять только к корпусу этажного щита"...

Четко и по делу. И пост с таким текстом сразу приобретает очень нужную информативность в глазах стороннего читателя/посетителя форума.

P.S. я то в итоге правильно понял соль этой проблемы, изложенную в моем посте ссылка?

AlexeyL написал: мысль была, но применение заземления в быту ограничивалось

полностью согласен .

Destiny, "зануление" если и делается, то PE жила вводного кабеля должна подключается напрямую к PEN проводнику стояка через "орех", но никак не к первому попавшемуся винту на корпусе щита. Теперь стоит разобрать ситуации когда применение этого "зануления" хоть сколько-то оправдано, а собственно я считаю что ситуация здесь в основном может быть лишь одна, когда это самое "зануление" предусмотрено проектом. А предусматривается "зануление" в большинстве своем проектом лишь в домах с электроплитами, где сечение стояков 25-35-50 квадрат, и тогда таки да, применение этого "зануления" оправдано, конечно если оно будет выполнено так, как я указал в самом начале сего поста.

Destiny написал: я то в итоге правильно понял соль этой проблемы, изложенную в моем посте ссылка?

Таки вопрос к Вашему посту: почему Вы решили, что в этажном щите идёт PEN проводник? Почему он не просто N?

Vadim 161 написал: Destiny, "зануление" если и делается, то PE жила вводного кабеля должна подключается напрямую к PEN проводнику стояка через "орех", но никак не к первому попавшемуся винту на корпусе щита. Теперь стоит разобрать ситуации когда применение этого "зануления" хоть сколько-то оправдано, а собственно я считаю что ситуация здесь в основном может быть лишь одна, когда это самое "зануление" предусмотрено проектом. А предусматривается "зануление" в большинстве своем проектом лишь в домах с электроплитами, где сечение стояков 25-35-50 квадрат, и тогда таки да, применение этого "зануления" оправдано, конечно если оно будет выполнено так, как я указал в самом начале сего поста.

Vadim 161, Вот тут интересная схемка,которая меня приятно удивила

ebf, а чем-же она вас так приятно удивила, если не секрет ?

Vadim 161, Звнуление на щите и дом с газом

ebf, хмм, а чего такого особенного в занулении корпуса щита ? По моему в этом нет ничего необычного, такое практикуется практически в каждом старом этажном щите.

Vadim 161 написал: ebf, хмм, а чего такого особенного в занулении корпуса щита ? По моему в этом нет ничего необычного, такое практикуется практически в каждом старом этажном щите.

Vadim 161,Ну во первых газ(а говорили, что при газе его быть не может) ,а во вторых при электроплитах зануление делают так

Но уважаемые, в приведенных схемах видно, что в квартиру идут как бэ два Ноля... Вот смотрю схему прямо над моим постом. Один проводник идет типа с N-шинки, второй кабы с выхода счетчика. Ясно, что два ноля в квартиру запускать не будешь - значит даже тогда подразумевали, что заводят N и PE проводники, хотя и о заземлении офиц. тогда не говорили/не делали? Выполняли, тем самым, разделение PEN прямо в щитке?

Destiny написал: Выполняли, тем самым, разделение PEN прямо в щитке?

Бинго! :) :popcorn

А вот вам задачка про приключения горе-электрика.

Старое помещение, более или менее реконструированный щит, розетки под УЗО, старый двухпроводной свет в части помещения не под УЗО. Для улучшения пожарной безопасности решили поставить УЗО на одну из веток старого света в самом неприятном по пожарке помещении. Местный электрик пришёл, поставил.

Результат: всё работает, свет горит везде. При нажатии кнопки "ТЕСТ" на свежеустановленом УЗО чётко выключается соседнее УЗО, которое на розетки. Тестируемое не выключается, свет под ним не гаснет. При выключении нужного однополюсного автомата свет гаснет там и только там, где надо. "Тест" на соседнем УЗО работает как надо.

Вопрос: какой минимальный набор косяков нужен для полученного результата? Одним не обойтись, однозначно.

Где то нули групп обьединены или перепутаны.

volchenok написал: Где то нули групп обьединены.

Да, но этого мало. Почему все цепи работают нормально до нажатия кнопки "тест"? Простое объединение нулей надёжно выбивает УЗО при любой рабочей нагрузке. Уточняю: номиналы всех УЗО одинаковые, 30 мА.

AlexeyL, Ваши соображения?...

MaSeVi написал: Ваши соображения?...

А я чего... я ответ знаю. После рассказа о том, что "кнопка тест вообще не должна работать без включённой нагрузки" электрик был отправлен нафиг, а схема приведена в рабочее состояние. Да, уточнение: при выключении УЗО вручную клювом свет в нужном месте выключался. Т.е, фаза не мимо УЗО.

AlexeyL написал:

volchenok написал: Где то нули групп обьединены.

Да, но этого мало. Почему все цепи работают нормально до нажатия кнопки "тест"? Простое объединение нулей надёжно выбивает УЗО при любой рабочей нагрузке. Уточняю: номиналы всех УЗО одинаковые, 30 мА.

AlexeyL, А поставьте нагрузку помощнее вместо лампочек - будет выбивать и без нажатия ТЕСТ

Для поиска цепей прохождения тока рекомендую токовые клещи с малым током измерения (или с возможностью измерения токов утечки) и поочередное включение нагрузок

AlexeyL написал: Т.е, фаза не мимо УЗО.

УЗО за УЗО?)))