Осторожно!!! Лже-''электрики''!!!

ВадимС написал : негорючий согласно испытаниям, описанным в соответствующем ГОСТе

не уподобляйтесь. Нет такого определения "негорючий" в ГОСТ для гофры.

есть более менее универсальный ГОСТ 12.1.044-89 (ИСО 4589-84) ССБТ. Пожаровзрывоопасность веществ и материалов. Номенклатура показателей и методы их определения. и есть ГОСТ Р 51613-2000 Трубы напорные из непластифицированного поливинилхлорида. Технические условия, хотя гофра и не "напорная" труба, но тем не менее для размышления:

6.1 Трубы из непластифицированного поливинилхлорида относят к 3-му классу опасности по ГОСТ 12.1.005.

 Трубы относят к группе "трудногорючие" по ГОСТ 12.1.044, температура воспламенения материала труб - не ниже 300 °С.

 Средства пожаротушения: распыленная вода со смачивателем, огнетушащие составы (средства), двуокись углерода, огнетушащий порошок ПФ, песок, кошма. Тушение пожара проводят в противогазах марки В по ГОСТ 12.4.121.

Alexiy написал : Нет такого определения "негорючий" в ГОСТ для гофры.

Правильно - не поддерживающий горения. Или "самозатухающий" :). А в костре гофра горит.

Alex-Alex написал :

• нет негорючий. что и так понятно -= просто из наличия сертификата, подтверждающего это.

И ни кто не врет, Ни МЧС, ни продавцы... - как тут написали выше.

Если на клетке со слоном написано "тигр" не верь глазам своим. ;)

Alexiy написал : Нет такого определения "негорючий" в ГОСТ для гофры.

Тогда, можете как то обосновать горючесть гофры? Ели в ГОСТах - нет такого определения?

• отсутствие каких либо аргументов.

И что? - должен откинуть в сторону официальный документ МЧС, (филькина грамота), тысячи сертификатов пожарной безопасности, полученными производителями гофры, ( это что то, не то?), практически прямой комментарий автора ПЭУ - в которым он пишет о рекомендательном характере аналогичного пункта ( хрен с ним, хотя), учебник для электриков - (ноль возражений, там тоже ошибка?). да не...

По закону - если. то см ст 12. - гофра негорючий материал. Трактовки тут ИСКЛЮЧЕНЫ. Как стройматериал - она не проходит. По электро госту - сертификат от пожарных есть. Все.

Alex-Alex написал : должен откинуть в сторону официальный документ МЧС, (филькина грамота), тысячи сертификатов пожарной безопасности, полученными производителями гофры

Покажите хоть один из тысячи откинутых сертификатов от пожнадзора, где написано, что гофра "негорючая", плиз. И не надо больше тыкать в акт пожнадзора от 2007 года... его не зря заныкали, видно кто-то по шапке получил за его выдачу и обнародование... ;)

ЗЫ. Но идея финнов была интересная... и в качестве аргумента неординарного и ненормативного (в хорошем передовом смысле слова) мышления очень мне импонирует. Притащить пожарным (или как их там... :o) кусок стены (или весь дом) с проводкой для испытаний (краш-тест) и получить "добро" - великолепная идея. ;)

sergey_sav написал : его не зря заныкали

а по сути документа есть что сказать? Сомневаюсь что кто то его заныкал...

sergey_sav написал : Покажите хоть один из откинутых сертификатов, где написано, что гофра "негорючая", плиз.

просто читаем закон - смотрим что обозначает термин негорючая. Смотрим - соответствует гофра этому определению или нет. Сертификат - тут - просто как лишнее доказательство.

Alex-Alex написал : по сути документа есть что сказать

А по сути документа уже всё сказано. Описана технология прокладки по горючим основаниям кабеля в ПВХ трубе и защита линий УЗО, более там ничего и нет. И когда я впервые на него наткнулся на страницах этой компании, это очень обнадёжило... Вот мол, наши нормативы "не догма, а руководство к действию" и отслеживают новые технологии... А по сути оказалось, что документик "заказной" и хождения по всея Руси не имеет. На счёт, ныкали или нет, это можете справится в том же МЧС... но Вуокатти почему то убрала сей шедевр со своих страниц, причём, давненько.

Что же до сертификатов, то они либо есть, либо их нет. И в последнем случае, это значит что ПВХ гофра не удовлетворяет действующим нормативам. И домысливать или допридумывать что-либо не стоит, если желаете сделать себе скрытую проводку в деревяшке. Просто делайте. Клиентам же для убедительности рассказов о существующих ноу-хау не стоит указывать ни на этот документ (как нормативный) ни на своё видение нормативной базы. Можно просто сказать: "Так делать не допускается, но многие идут именно этим путём"... И вот тут можно показать бумажку от 2007 года. ;) Только стоит помнить, что ответственность останется на исполнителе работ и он спокойно может попасть в эту тему в качестве очередного экспоната.

Alex-Alex, можете подтвердить тезис о негорючести гофры опытным путём?

sergey_sav написал : А по сути документа

по вашему выходит, строители решили спалить своих клиентов, и в этом им помогали сотрудники МСЧ...

а если бы случился пожар? Вы, вот - ни когда не думали, что все совсем не так?

NazAnd написал : Alex-Alex, можете подтвердить тезис о негорючести гофры опытным путём?

• не горит на воздухе.

Наверное не горит - раз столько людей и пожарные об этом пишут. Ст 12: закона о тех. 1) негорючие - вещества и материалы, неспособные гореть в воздухе.

Alex-Alex написал : Вы, вот - ни когда не думали, что все совсем не так?

Хотите экскурс?... Пожалуйста. А уж будет относится это к теме о "лже-" или нет ... не знаю. У меня сохранена страница упомянутой фирмы "Технология и материалы" - "Вопросы по технологии" (от 05.05.2008), ныне про электрику на сайте фирмы не заикаются даже. Ознакомьтесь и попытайтесь представить, как можно было получить "добро" для одной фирмы и только для её домиков в обход действующих норм (кстати в начале заключения этот факт упомянут)... Итак:

Возводя дома из клееного бруса Vuokatti, строители должны укладывать провода в стальные трубы, расположенные внутри конструктива дома. В Финляндии, как и во всей Европе, электропроводка укладывается либо непосредственно в специальные отверстия внутри сруба, либо в пластмассовые гофрокороба. Вуокатти-Русь решило представить новую технологию - более экономичную, а главное - безопасную – экспертам Управления государственного пожарного надзора МЧС России (УПГН МЧС России). Для этого была проведена большая кропотливая работа. Специальный образец стены, выполненный из клееного бруса Vuokatti, был передан для проведения научно-исследовательских и испытательных работ во Всероссийский научно-исследовательский институт противопожарной обороны (ФГУ ВНИИПО МЧС России). По итогам работы и на основании Заключения, выданного Институтом, специалисты компании создали документ – «Технические условия на скрытую электропроводку из современных материалов, прокладываемую внутри деревянных домов из комплектов строительных конструкций жилых и общественных зданий, производимых холдингом «Вуокатти-Русь». Он был вынесен на рассмотрение Нормативно-технического совета УПГН МЧС России и на заседании 31 июля единогласно одобрен его членами. Невозможно переоценить результат проделанной работы. Укладка скрытой электропроводки по технологии, предложенной специалистами "Вуокатти-Русь", позволяет улучшить эстетику интерьеров, а также быть до конца уверенными в качестве и долговечности дома.

... те дома сгорели? или что то еще случилось? какая причина - отказа от этого опыта?

ИМХО. Не соответствие действующей нормативной базе. Если интересует мнение указанной фирмы, то можете спросить в разделе "Вопросы по технологии" почему они убрали упомянутые документы со страницы "Наши сертификаты и награды" (там три пустующих окошка)

sergey_sav написал : Не соответствие действующей нормативной базе.

да не.. в н.в. по пожарной безопасности практически все носит добровольный характер.

Я бы ПВХ гофру даже не обсуждал для прокладки в деревянных домах, так как она не выдерживает зубы мышей и крыс.

Ну по большому счёту, если мыши добрались до гофры внутри бревна, то либо хозяева за порядком не следят, либо дом хреново построен... ;) Тогда уж и не о гофре печалиться...

Alex-Alex написал : вы читать умеете? - гофра негорючая. Сертификат есть.

• Вы батенька электрик? http://www.youtube.com/watch?v=qwyxpq4oC1Q

sergey_sav написал : Ну по большому счёту, если мыши добрались до гофры внутри бревна, то либо хозяева за порядком не следят, либо дом хреново построен... Тогда уж и не о гофре печалиться...

Не всё время она идёт внутри бревна, часть её проходит под полом и в деревянных перекрытиях.

5. Разработка декларации пожарной безопасности не требуется для объектов индивидуального жилищного строительства высотой не более трех этажей.

Ну если на то пошло, то для ИЖС до трёх этажей ничего не требуется... ни проекта, ни согласований... Тогда к чему весь спор? Делать можно, как душа велит, забить на все умные книжки... в пределах разумного. ;)

Alex-Alex написал :

5. Разработка декларации пожарной безопасности не требуется для объектов индивидуального жилищного строительства высотой не более трех этажей.

Это откуда?

Екимов Игорь написал : Это откуда?

Статья 64. Требования к декларации пожарной безопасности

Alex-Alex написал : Статья 64. Требования к декларации пожарной безопасности

Декларация пожарной безопасности – форма оценки соответствия, содержащая информацию о мерах пожарной безопасности, направленных на обеспечение на объекте защиты нормативного значения пожарного риска (ст.2, 144 Федерального закона от 22 июля 2008 г. №123-ФЗ). Если говорить человеческим языком, то декларация пожарной безопасности – это документ определенной формы (установленной указанным выше Приказом МЧС), в котором содержится информация о том, соответствует ли ваш объект нормативам по пожарной безопасности. Установлена и находится в рабочем состоянии система пожарной сигнализации? Соответствуют эвакуационные выходы нормативам по ширине и количеству? Выполнен инструктаж персонала? И так далее. Это абсолютно элементарные вещи, и ответить на них может любое ответственное за пожарную безопасность лицо, или, в случае его отсутствия, собственник, предварительно изучив в течении пары дней необходимые нормативы. Для составления и сдачи декларации пожарной безопасности НЕ ТРЕБУЕТСЯ ЛИЦЕНЗИЯ ИЛИ АККРЕДИТАЦИЯ! Не верьте людям, которые говорят вам о сложности ее составления, это не так. http://pozhproekt.ru/articles/vse-o-deklaracii-pozharnoj-bezopasnosti

То есть тут о защитных мерах, по обеспечению пожарной безопасности, а не о строительных материалах.

Ага! А вот заказчику всё это сказать в лицо как? Твой дом деревянный двухэтажный не требует обязательного проектирования, поэтому делаем как получится наплевав на всякие ненужные правила. Гофра горит, но по документам негорючая, так что ты подложи под нее этот документик, он защитит от возгорания. Когда огонь увидит этот сертификат он испугается и самозатухнет.

NazAnd написал : А вот заказчику всё это сказать в лицо как?

Вообще то, чуть ранее уже был предложен один из вариантов разговора... А клиенту всегда надо говорить правду и про негорючую проводку врать не стоит в любом случае, да и никто вроде бы не предлагал этого... ;)

Alex-Alex написал : не горит на воздухе

а где горит? В воде? Под землёй? В вакууме?

sergey_sav написал : Вообще то, чуть ранее уже был предложен один из вариантов разговора...

Предложить клиенту написать расписку, что он не возражает от укладки проводки в металлорукаве или ПВХ гофре, и о несоответствие этого способа прокладки с правилам ПУЭ и пожарной безопасности предупреждён. Как Вы думаете - подпишет?

• негорючий материал - материал, который при нагревании до 750 `С не горит и не выделяет горючих газов в количестве, достаточном для их самовоспламенения.

Температура самовоспламенения ПВХ С 1100.

Alex-Alex написал :

• негорючий материал - материал, который при нагревании до 750 `С не горит и не выделяет горючих газов в количестве, достаточном для их самовоспламенения.

источник, пожалуйста приведите и тогда поржём вместе

Alexiy написал : источник, пожалуйста приведите и тогда поржём вместе

источник - яндекс. вы же когда матерились в прошлый раз сослались на него..

достал уже.. и надоел..