Kubera написал :
Дистиллированная вода (конденсат, снег итд) не проводит электрический ток ;) и является диэлектриком :p
Дистиллированная вода не является диэлектриком из-за наличия в ней свободных ионов.
Чтобы сделать воду диэлектриком, надо её дополнительно вторично дистиллировать и деионизировать :p
На первом фото группа выключателей справа (IEK и ABB) - моего кума, подключал элехтрик из ЖЭСа, которому пришлось на практике доказывать, что без PE (старый жилой фонд, хилый стояк) УЗО и ДИФы будут работать. Что у него в голове с цветовой маркировкой, сами видите (изолентой уже после него пришлось помечать). Не знаю, что можно было подключить не так, но оказалось, что счетчик не крутит, и второй элехтрик убрал "ноль" с ВН, чтобы счетчик закрутил. Скорее всего корявый ВН.
Классика.
Многие жэковцы любят вагу поставить. особенно на ноль))
ksiman написал :
Дистиллированная вода не является диэлектриком из-за наличия в ней свободных ионов.
Чтобы сделать воду диэлектриком, надо её дополнительно вторично дистиллировать и деионизировать
:eek: всегда считал что дистилированная диэлектрик... Даже случай реальный был - мужика оставили на дежурство в лесхозе, колонка замерзла, а к роднику далеко. Растопил снег, воду перелил в стекл. банку и кинул туда "бурбулятор" (кипятильник из лезвий) - ни фига не нагрелась вода! Пока малясть подсолить не догадался.
Квест написал :
что-то я жэковцев с вагами не встречал ............иль у нас только так
эт они вместо скруток щас делать начали у нас во всяком случае. тока ваги палёные фирмы TDM)))
volchenok написал :
Нам лишь сжимы типа орех выдают.Ваги это если лампочку подключить,не более.
Хата 4-х комнатаная была подключена на вагу 222 на три гнезда. в один ноль ввели и с двух взяли на 2 автомата.
а еще автоматы на 25 ампер чтобы не вышибало. а то проводка старая алюминиевая 2.5. квадрата по сухому алюминию.
Блин, надеюсь не обидятся на меня..... Исправил одного лжэ-_сам себе_электрика
Имена замазал.
От>>********
Костян
Привет
Вчера разговаривали про электрику. Ты надеюсь ни кому не распространишь информацию об моей квартире
И про узо ты меня мучал. Я щас задумался, а нафига у меня автоматы стоят новые на 25 ампер с предохранителем, при коротыше который горит. Разве это не узо?
От>>Константин
Привед. Ты издиваешься?)) своих не здаём. Да и атких как ты много.
Про УЗО. ****, тока ты не думай что я тя держу за некомпететного. Просто УЗО и автомат это разные вещи и предохранитель это то же автомат, только одноразовый.
Узо регаирует на утечку тока. А автомт только на КЗ
вот пример. Возьмёшься ты за фазу. Для автомата это не будет коротыш, а тебя будет пи""ярить током.
В то время для УЗО это будет уечка и оно тоключит сеть.
Есть коминирвоанные приборы называются ДиффАвтоматы. Дифференциальный автомат. В нём и автомат обычный и УЗО вместе.
Параметры УЗО бывают такие Ток номинальный, это ток который оно через себя пропускает, как бы на сколько ампер расчитаны контакты. и ток утечки 300милиампер, 30 мА и 10 мА
Вот для твоей схемы лучшим вариантом будет диффавтомат с номинальным током 16Ампер и током утечки как максимум 30мА, а лучше 10мА, как для сырых помещений.
По брендам... значит Если есть бабло то возьми фирмы ABB. Есть еще Hager тоже хороший и как минимум ShneiderElectric. цена этих дифдв окло 2000. если нужно дешевле то IEK. никаких EKF, TDM CHINT и т.д.
Цена иека около 600р.
У меня есть скидочная карта 5% в магазине Электроплюс, если будешь покупать там то давай я куплю и тебе передам. Ибо карта может без меня не действовать))
в магазине МирСвета не покупайц, там один ширпотреб.
Вот либо электроплюс, либо нижняя девятиэтажка. Там кстати не соблазняйся на дифы DeCraft они тоже *****.
Если в Че мотаешься, то можешь заказать на сайте ВсеИнстурмент.ру.
*** ВсеИнстурменты.ру
И для проверки моих слов и прочтения коментариев специалистов посети сайт МастерСити.ру. Там есть раздел электрика. впринципе создай тему типа как правильно подключить водогрей в двухпроводной сети.
От>>********
Как много букв
Аж глаза лопаюца
На счёт диф автомата я думал давно уже. Щас буду ставить водогрейку и соберался покупать
16а для моей квартиры это как бегемоту купаца в луже
Я считал, минимум надо 22а
Почему автоматы ставил на 25а
От>>Константин
это я только для водогеря гвоорил. он же у тя по елваку идёт.
А если ты всю хату буш через узо делать, тогда у тебя полу4чается как минимум 2 автомата должно быть уже. тогад выгоднее не 2 Дифа ставить а 1 УЗО и после него два АВ.
Ток автоматов нужно смотреть по минимальному сечению провода, а не по потребности.
У тебя же стояк не безразмерный. Допустим он у тебя 6 квадрат по Алюминию. это автомат 20-25 ампер с характеристикой "С" или "В".
Но провода которые идут к потребителям у тебя тоньше. Смотря какие. если 2.5 квадрата по меди то 20А это максимум для них, рекомендовано 16А.
Виш в чем дело. в чем опасность сгоревгшей проводки. не пожар.. пожар ""йня. а вот если "бнит гденить в стене, то это попадос на ремонт, на шуткатурку и обои.
От>>********
так у меня и так 2 автомата, но не диф
костян, ты мне описываешь утопию
От>>********
дому 60 лет, здесь всё очень ""ёво
по сути надо всё переделывать
От>>Константин
если прводка старая и алюминиевая, то я бы не рекомендовал ставить на неё автомат выше 10А. ну максимум 16А.
От>>********
20а стоит
уже десяток лет на 20а ставлю
Константин
Лучше кабельканал пробросить и там кабель новый хороший поолжить. так будет надёжнее.
От>>********
костян, можешь мне напомнить класификация A B C
в чём разница
я помню что есть фазы A B C
От>>Константин
я не пытаюсь тебя как то анучить. просто это белезнь всех професионаолв,*** мы не можем пройти мимо когда человек, особенно не левый может ошибится. Лучшу пусть меня на""й пошлют, чем пройду мимо.
11:45:42
От>>********
Пересланные сообщения
От>>********
костян, можешь мне напомнить класификация A B C
в чём разница
я помню что есть фазы A B C
я щас сижу и вспоминаю, и понимаю что совсем всё забыл, с этим программированием
а) тип «B» — свыше 3•In до 5•In включительно (In - это номинальный ток)
б) тип «C» — свыше 5•In до 10•In включительно
В) тип «D» — свыше 10•In до 20•In включительно
то есть, у меня автомат 20А
значит "В" свыше 3*20 до 5*20
От>>Константин
****, ты прав. Это разные пределы токов отсечки. Но автмоат стостоит не только из электромагнитного арцепителя, есть еще и тепловая защита.
А фазы А В и С это в сети 380 вольт. это не бытовая сеть. такое только в стояках. ты от стояка питаешься только с одной фазы. и
Вот если ты поставишь автом т на 20 то реально в течении сукунды он сработает у теюя если ток КЗ поднимется выше 20*3=60А
а 60А за секунду так вые"ут старый алюминий, что он даже пукнуть не успеет и сразу кончит винилом. По этому медь и лучше. у неё коэфициент сопртивляемости выше и теполвое расширене меньше
вот тут описано подробно об автоматы и отсечки.
http://o53xo.nvqxg5dfojrws5dzfzzhk.dd34.ru/showthread.php?t=43068&p..
Здесь про УЗО в двухпроводной сети
http://o53xo.nvqxg5dfojrws5dzfzzhk.dd34.ru/showthread.php?t=43068&p..
От>>********
конечно медь лучше
я уже с садика знаю
даже по цене
костян, с тобой поговорил, теперь в квартире страшно жить
От>>********
вобщем, это тема длинная)) Впринципе можно встеррится и Санька еще к нам) пообщаться, пивка испить, подискутирвоать на эту тему. а или ты пивко щас не пьёшь? только коньяГ?)
От>>********
как это
качественное всё пъём
я златоустовское беру, у ментовки
кажись у меня предстоит ремонт
в плане проводки
Это этажный щит на пять квартир. Отсюда идут фазные провода.
Обратите внимание на первую и вторую квартиры.
Первая квартира имеет ВН вместо автомата, поэтому вводной кабель защиты не имеет. Что в квартире неясно.
А вторая квартира - это та самая моя глючная.
И шесть квадратов белого цвета в квартире волшебным образом превращаются в 2,5 квадрата голубого цвета.
Предполагаю что в стене есть волшебная скрутка. Поэтому ввод под замену.
Стоящие внутри квартирного щита С16 (на одну лампочку) и С25 (это розетки) меняются на B6 и B10. И всё потому что проводка вся ПУНПом.
Но всё же один С16 будет - я ВВГ нг ls сделал розетку прямо под щитом. И один B16 будет для кухонной линии, там проводка хоть и ПУНПом сделана, но 4-кой.
Вот уже не знаю, куда писать - в лже или в черный юмор. Опять про нашу новостройку: после того, как народ обжился и сделал ремонты, УК внезапно решила озаботиться заменой счетчиков. Мол, сделать дистанционный съем данных с меркурия-200 нам сложно и лениво, давайте-ка поменяем его на весь из себя продвинутый меркурий-203.2Т. А нынешние счетчики-то стоят внутри квартир, да во встроенных красивых DIN-реечных щитках с художественно выпиленными пластронами под м200. "А если какая квартира не заменит счетчик - весь дом не переведем на двутарифный учет". И да, по листу разграничения ответственности вводной рубильник и счетчик - на стороне владельца хаты.
Вот щас жильцы думают, что проще - платить по одному тарифу или идти заключать договор на электричество напрямую с сетями... Вариант с заменой счетчика и новым ремонтом из-за смены проводки даже не рассматривается.
egne написал :
Вот щас жильцы думают, что проще - платить по одному тарифу или идти заключать договор на электричество напрямую с сетями... Вариант с заменой счетчика и новым ремонтом из-за смены проводки даже не рассматривается.
Платить про одному тарифу, а вот по заключению договора на электричество напрямую с сетями подумать (ибо при этом придется доплачивать за общедомовые нужды).
1) для семьи из 3 человек разница - 60-100 р/мес (была бы стиралка с отсрочкой старта, чтоб ночью стирала - разница былва бы раза в полтора больше). ПМСМ, это не те деньги, ради которых стоит уродовать квартирный щиток.
2) на 168-квартирную многоэтажку ОДН обходятся в 30-40 руб/мес, но в 16-квартирной двухэтажке - уже в 340-360 р/мес летом и под 700 р/мес зимой (основной потребитель - ИТП).
А строителям (а может, и УК) - бить морду в тёмном переулке (нет, не за их желание поменять счетчики - а за то, что, как последние ******, поставили счетчики в квартирах, а не в этажных щитах. Единственным оправданием им может служить техническая невозможность установить нормальные этажные щиты из-за сверхстесненных условий этажной площадки)...
ailcat написал :
А строителям (а может, и УК) - бить морду в тёмном переулке (нет, не за их желание поменять счетчики - а за то, что, как последние ******, поставили счетчики в квартирах, а не в этажных щитах. Единственным оправданием им может служить техническая невозможность установить нормальные этажные щиты из-за сверхстесненных условий этажной площадки)...
Там дома разных серий: где-то счетчики стоят в подъезде на площадке, а где-то - в квартирах из-за практического отсутствия площадки как таковой. Но зато в подвалах есть закрытые каморки со всем распределительно-защитным электрохозяйством. Про начинку этих щитовых умолчу, ибо когда при КЗ выбивает трехфазный автомат С100, а выделенный на квартиру В50 стоит, как ни в чем не бывало - слов нет. Вот почему счетчики не повесили там же - вопрос вопросов.
Коэффициент сопротивляемости обратнопропорционален удельной проводимости и несет в себе глубокий физический смысл, выражаемый в том, сколько электронов останутся на своих местах при попытке выделить их из состава проводника сечением 1 кв. наноМетр длинной 1 наноМетр путем подачи на его концы разности потенциалов в 1 наноВольт.
EAN написал :
Коэффициент сопротивляемости обратнопропорционален удельной проводимости и несет в себе глубокий физический смысл, выражаемый в том, сколько электронов останутся на своих местах при попытке выделить их из состава проводника сечением 1 кв. наноМетр длинной 1 наноМетр путем подачи на его концы разности потенциалов в 1 наноВольт.
1) От УЗО 50А/30мА напрямую без автомата ПУНП 3*4 линия на варочную.
2) От УЗО 25А/30мА напрямую без автомата ПУНП 3*1,5 -верхняя розетка санузла номер один.
3) От УЗО 25А/30мА напрямую без автомата ПУНП 3*1,5 -нижняя розетка санузла номер один.
Фото розеток уже было - это обычные розетки. Никакого IP. Подразумевается что будут это водонагреватель и стиральная машина.
Далее дифзащиты нет, если не считать 63/100
4) АВ C16 ПУНП 3*1,5 - освещение коридора (дальний выключатель), освещение и розетка санузла номер два.
5) АВ C16 ПУНП 3*1,5 - розетки детской первой, освещение детской второй.
6) АВ C16 ПУНП 3*1,5 - розетки кухни нижние, освещение кухни и зала.
7) АВ C16 ПУНП 3*1,5 - розетки детской второй, освещение детской первой.
розетки детской первой, освещение детской второй.
9) АВ C16 ПУНП 3*1,5 - розетки зал
10) АВ C16 ПУНП 3*1,5 - розетки кухня
11) АВ C16 ПУНП 3*1,5 - розетки коридор, осещение коридора (ближний выключатель).
12) АВ C16 ПУНП 3*1,5 - розетка для сплит-системы.
По поводу 10-й линии. Те кто не жмутся и ставят технику на кухню тянут под варочную линию, под духовой шкаф, под посудомойку, да ещё пару линий под розетки ибо кухня - самое энергонасыщенное место, самое большое потребление там. А здесь :) всё просто одна на розетки и ладно, так и быть на варку чуть потолще :)
А кто-то вообще видел живого кондиционерщика, который бы ВВГНГ заложил?
Обычно так: "Неее, он сильно жооосткий. Да и вообще, зачем ты 2,5 квадрата сюда привел? Мне ж неудобно" )))
cooler.od, не нужно спорить со СПЕЦИАЛИСТОМ!))) Когда работал на сборке шкафов управления, был свидетелем, как на обслуживание вент. системы (задача заключалась в замене кнопочного поста управления с пускателем внутри) отправили человека не то, что далекого от электрики, а, если можно так выразиться, вообще из другого измерения. Это как повар устанавливающий домофонные системы (реальный случай из жизни). ;)