30.03.2014 в 02:38:56
Случайно попал на данную тему. Немного прочитал и возник вопрос. 18 лет назад делал ремонт в "хрущевке". Частично аллюминий менял на ВВГ 2х2,5 или 2х4. Концы скручивал, пропаивал в тигелёчке(флюсом - хлористый цинк) оловом(ПОС61),обматывал синей изолентой и замазывал штукатуркой(предварительно вытащив железные коробки).Кое-где оставлял аллюминий(АВВГ 2х1,5) ,в основном подводки в потолке к люстрам. Аллюминий просто скручивал с медью, обматывал изолентой и тоже замуровывал. За 18 лет жизни в квартире ни одна цепь не вышла из строя. Сейчас купил квартиру без отделки и стал делать ремонт. Нарисовал схему проводки, вырезал штробы(больше 80 метров),уложил провода и в месте отводов от горизонтальной проводки(ВВГ2х6) вертикальных проводов (ВВГ2х2,5) или расположения выключателей продолбил дырки и вмазал пластмассовые коробки(на 15 мм глубже поверхности штукатурки). Так-же обкручиваю тонкий вокруг толстого(не перекусывая толстый провод), пропаиваю скрутку, обматываю изолентой, закрываю пластмассовым кружком и заштукатуриваю. Зашел сосед(тоже делает ремонт) и сказал что так категорически нельзя соединять провода. Пошел к нему посмотреть. У него молдаване тоже всё проштробили, провода тоже вмазали в штробы без гофрорукава.Коробки тоже пластмассовые, но провода не скручивают и пропаивают а отпиливают от латунного квадрата 7х7мм по кусочку с резьбой М4 и вкрученным винтиком. Концы проводов суют в отверстие в квадрате и зажимают винтиком. Затем соединение обматывают изолентой(чёрной тряпочной),засовывают в пластмассовую коробку(как и я) и замазывают гипсовым раствором(как и я). У меня возник вопрос, неужели прижимка провода к проводу убогим винтиком М4 надёжнее скрутки и пропайки? И почему нельзя(если действительно нельзя) делать скрутки? Ведь на старой квартире они нормально отслужили 18 лет и ,я думаю, ещё послужат. Просьба не смеяться если вопрос кажется глупым - делаю сам для себя как умею.
30.03.2014 в 02:48:25
Kiria написал : И почему нельзя(если действительно нельзя) делать скрутки?
Скрутки запрещены нормативами. Пайку делать можно, но не рекомендуется. Все места соединений должны быть доступны для ревизии. Ответвление кабелем меньшего сечения разрешается не защищать, только если сечение отходящего кабеля не меньше половины запитывающего.
30.03.2014 в 03:09:35
333vs333 написал : Скрутки запрещены нормативами. Пайку делать можно, но не рекомендуется. Ответвление кабелем меньшего сечения разрешается не защищать, только если сечение отходящего кабеля не меньше половины запитывающего.
Насчёт нормативов - значит у себя в квартире скрутки делать можно? Почему пропайка скруток не рекомендуется? Что значит "защищать" ответвление? И чем плохи скрутки с пропайкой что их запретили?
30.03.2014 в 04:07:50
Kiria написал : Случайно попал на данную тему.
В контексте Вашего вопроса есть более подходящая :
(флюсом - хлористый цинк)
не гут - активный флюс, надо тчательно промывать после пайки.
Аллюминий просто скручивал с медью, обматывал изолентой и тоже замуровывал.
плохо, термоусадкой сложнее накосячить (при отсутствии навыков), прямая замуровка - тоже плохо (коробку надо)
За 18 лет жизни в квартире ни одна цепь не вышла из строя.
не показатель (и от нагрузки зависит)
(ВВГ2х6) ...(ВВГ2х2,5)
почему двухжильный ? по современным понятиям это косяк.
обкручиваю тонкий вокруг толстого(не перекусывая толстый провод), пропаиваю скрутку, обматываю изолентой, закрываю пластмассовым кружком и заштукатуриваю.
да сколько угодно.
Зашел сосед(тоже делает ремонт) и сказал что так категорически нельзя соединять провода.
пусть убъёт себя ап стену...
провода тоже вмазали в штробы без гофрорукава.
"провода" или кабеля ? Кабель сколько угодно.
...отпиливают от латунного квадрата 7х7мм по кусочку с резьбой М4 и вкрученным винтиком. Концы проводов суют в отверстие в квадрате и зажимают винтиком. Затем соединение обматывают изолентой(чёрной тряпочной)
пусть убъёт их ап стену (а потом себя ещё раз) : винтовое соединение должно быть доступно для осмотра (КАК под "чёрной тряпочкой" ?) и ревизии, иметь в составе элемент обеспечивающий постоянное давление (гровер, тарельчатую шайбу) об чём у Вас не сказано. Косяк и порно.
У меня возник вопрос, неужели прижимка провода к проводу убогим винтиком М4 надёжнее скрутки и пропайки?
нет.
И почему нельзя(если действительно нельзя) делать скрутки?
Подразумевается просто скручивание проводов. Скручивайте, пропаивайте - сколько угодно.
Kiria написал : Насчёт нормативов - значит у себя в квартире скрутки делать можно?
в частном доме творите что желаете - Вам гореть.
Почему пропайка скруток не рекомендуется?
Не смотря на то, что паянное соединение является одним из самых надёжных, тут велика роль "человеческого фактора", качество сильно "плавает" от исполнителя к исполнителю, затруднён контроль и т.п. Не технологично. Потому и не рекомендуется.
Что значит "защищать" ответвление?
"отщепляете" от десятки полторашкой - ставьте АВ по минимальному сечению в линии.
И чем плохи скрутки с пропайкой что их запретили?
кто их запретил ? когда успели ? ;)
30.03.2014 в 06:39:06
В одной из квартир, конца 50-х начала 60-х гг постройки, при капитальном ремонте, обнаружил, под слоем штукатурки, скрутку алюминия (~4 кв) с многопроволочным медным проводом в двойной изоляции (резина+хб). Алюминий - это ввод, медь шла на счетчик. Так вот, скрутка была в идеальном состоянии, то есть даже следов нагрева не было... Я выкусил этот кусочек и показывал своим знакомым, как ЧУДО! И до сих пор считаю, что это было, что-то невообразимое, потому, что прекрасно знаю, как нагревается такое соединение... В одном из офисов, девушки почувствовали запах гари... Вскрыл коробку... А там медь с алюминием... И перегородка деревянная, под прогоревшим дном коробки, уже начала тлеть...
30.03.2014 в 11:56:28
333vs333 написал : Ответвление кабелем меньшего сечения разрешается не защищать, только если сечение отходящего кабеля не меньше половины запитывающего.
Мммм... можно ссылочку для самообразования?
30.03.2014 в 12:55:56
333vs333 написал : Ответвление кабелем меньшего сечения разрешается не защищать, только если сечение отходящего кабеля не меньше половины запитывающего.
ждёмс доки, ибо тоже уверен (но не могу вспомнить на каком основании), что ответвления можно не защищать, но только не превышая их определённой длины, прокладывая из исключительно по негорючим основаниям или в стальных трубах....
(и лучше так, конечно - не делать... стоимость АВ в боксе всяк дешевле, чем спать ночами и вздрагивать)
30.03.2014 в 14:19:22
333vs333 написал : Ответвление кабелем меньшего сечения разрешается не защищать, только если сечение отходящего кабеля не меньше половины запитывающего.
Оно? > 3.1.19. Аппараты защиты допускается не устанавливать, если это целесообразно по условиям эксплуатации, в местах: 1) ответвления проводников от шин щита к аппаратам, установленным на том же щите; при этом проводники должны выбираться по расчетному току ответвления; 2) снижения сечения питающей линии по ее длине и на ответвлениях от нее, если защита предыдущего участка линии защищает участок со сниженным сечением проводников или если незащищенные участки линии или ответвления от нее выполнены проводниками, выбранными с сечением не менее половины сечения проводников защищенного участка линии; 3) ответвления от питающей линии к электроприемникам малой мощности, если питающая их линия защищена аппаратом с уставкой не более 25 А для силовых электроприемников и бытовых электроприборов, а для светильников - согласно 6.2.2; 4) ответвления от питающей линии проводников цепей измерений, управления и сигнализации, если эти проводники не выходят за пределы соответствующих машин или щита или если эти проводники выходят за их пределы, но электропроводка выполнена в трубах или имеет негорючую оболочку.
Все равно как то мутновато получается...
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
