Как взыскать ущерб с ТСЖ?

День добрый! Надеюсь на помошь знающих людей. Опишу ситуацию:
У нас ТСЖ. Недавно соседи снизу прибежали к нам с заявлением, что мы их топим в туалете.
Мы вместе с ними посмотрели все трубы и канализацию у нас ... и ничего - все сухо. У нас есть акт составленный слесарем ТСЖ о том, что все трубы в удовлетворительном состоянии. Затем через какое-то время соседи снова прибежали с такой же проблемой и опять - сухо везде. Тогда старший по подъезду и два представителя правления ТСЖ пришли к нам и предложили разобрать у нас туалет для того, чтобы найти причину - подозревали протечку в канализационном стояке. Дело в том, что канализационная труба у нас закрыта коробом, но в нем есть отверстие с люком для доступа к трубе. Все это время кан. труба была сухая. Мы получили устное заверение, что все расходы связанные с восстановлением короба и обоев будут возмещены за счет ТСЖ. После того как был разобран туалет и разобран короб, обнаружилось, что действительно протечка из канализационного стояка, который частично находится в перекрытии. Слесарь ТСЖ разобрал заделку и устранил течь. Однако, теперь ТСЖ отказывается оплачивать ремонт и материалы... Вопрос: что сделать, чтобы они восстановили разрушенное? Подавать в суд, а основания? Прошу Вас помогите!

А с чем Вы в суд пойдёте? Вы ОБЯЗАНЫ предоставить доступ к инженерным коммуникациям. Они не являются Вашей собственностью. А то что Вы зашили инженерные коммуникации и оставили всего лишь лючёк, через который не было видно протечки, так это грубейшее нарушение с Вашей стороны. Я бы на месте соседей снизу подал на Вас в суд(если бы по хорошему не договорились). Кстати может именно сейчас они этим и заняты.

Возможно Вы и правы... Однако, не все так просто - есть несколько НО: лючек, который выполнен в коробе, как раз и обеспечивает осмотр и проверку состояния труб в полной мере о чем и есть акт от слесаря. А вот протечка обнаружилась, как раз в месте, которое не было закрыто коробом, но ведь и короб и пол и обои уже были разрушены до этого! Кстати, Вы правы, действительно стояк не наша собственность и поэтому за его состояние мы не несем ровным счетом никакой ответственности, а поскольку контроль все же осуществлялся - было везде сухо, то и в суд на нас подавать...мягко говоря, бессмысленно! Все же, мне кажется, что ТСЖ здесь должно оплачивать восстановительный ремонт... Хотелось бы услышать еще мнения.

Стэн написал : Вы ОБЯЗАНЫ предоставить доступ к инженерным коммуникациям. Они не являются Вашей собственностью

Вы не совсем правы. В МКД существует такое понятие- общее имущество. Так вот - канализационный стояк , как часть инженерного оснащения МКД - находится в общей собственности собственников МКД. а вот насчёт ТСЖ - весь вопрос насколько вы хотите , чтобы они прекратили существование и хватит ли у вас терпения судиться?

Vinner написал : стояк не наша собственность и поэтому за его состояние мы не несем ровным счетом никакой ответственности

Но точ то соседи подадут на Вас в суд это я преукрасил. Но Вы взгляните на ситуацию с их стороны. И ответственность за стояк Вы не несёте, Вас же не заставили платить за замену части стояка. НО ПРЕДОСТАВИТЬ ДОСТУП К СТОЯКУ ВЫ ДОЛЖНЫ. Что Вам ещё не понятно. Вот если бы ТСЖ разобрало Ваш короб а причина была бы не в этом, тогда ещё можно махать кулакми, а так ....

Надо помнить одно, что зашивая инжинерные коммуникации надо быть готовым к тому, что эту обшивку в любой момент от Вас потребуют снять. И тут Вы действуете на свой страх и риск.

Мне кажется если бы топили Вас, то Вы выступили здесь со следующим заявлением:

• Представляете меня топили несколько раз соседи сверху, так ещё короб не хотели разбирать, который они не имели права ставить. А после того как им разобрали, что бы устранить течь, что бы мне на голову не текло, так ещё начали требовать от ТСЖ востановить короб. Т.е. часть моих денег, а я пострадавший, пойдет на оплату ремонта тем людям которые меня топили.

Мне вот интересно. Вы что зашили чугунный стояк? На что Вы надеялись?

Kommandor написал : находится в общей собственности собственников МКД.

Полагаю ключевые слова здесь ОБЩАЯ СОБСТВЕННОСТЬ.

Стэн написал : Вот если бы ТСЖ разобрало Ваш короб а причина была бы не в этом, тогда ещё можно махать кулакми, а так ....

Так фактически так и оказалось - протечка была в том месте, доступ к которому и не был ничем ограничен. Но к тому моменту, как это выяснилось короб был демонтирован с повреждениями. Кроме того, тот же слесарь сообщил, что у 90% жильцов в квартирах стояки закрыты, причем дорогой плиткой, а не то что у нас - обоями...

Стэн написал : Мне вот интересно. Вы что зашили чугунный стояк? На что Вы надеялись?

Дело в том, что квартира была приобретена нами уже с этим "усовершенствованием", так сказать подарок от предыдущего собственника... Скажите, а вот Вы утверждаете, что канализационные трубы нельзя зашивать коробом - Вы ссылаетесь на какой-то конкретный документ? Или это из области обществознания? Если есть какой-то подзаконный акт, то не могли бы Вы дать ссылочку на него?

Vinner написал : Скажите, а вот Вы утверждаете, что канализационные трубы нельзя зашивать коробом - Вы ссылаетесь на какой-то конкретный документ?

Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 г. Москва "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" Пункт 54 д) допускать в заранее согласованное с исполнителем время в занимаемое жилое помещение работников и представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб), представителей органов государственного контроля и надзора для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования и выполнения необходимых ремонтных работ, а представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб) для ликвидации аварий - в любое время;

Vinner написал : После того как был разобран туалет и разобран короб, обнаружилось, что действительно протечка из канализационного стояка, который частично находится в перекрытии. Слесарь ТСЖ разобрал заделку и устранил течь.

Vinner написал : протечка была в том месте, доступ к которому и не был ничем ограничен. Но к тому моменту, как это выяснилось короб был демонтирован с повреждениями.

Можно подробнее, что Вам разобрали и где была течь.

Для начала, хочу сказать Вам спасибо за проявленное участие.

Поскольку в коробе, закрывающем канализационную трубу сделан лючок для для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования, то мне кажется, указанный Вами пункт 307-го постановления нарушен не был.
Кроме того, я предлагал слесарю ТСЖ разобрать короб только на высоту 20-30 см от пола, этого бы вполне хватило не только для осмотра, но и для ремонта. Однако, ему показалось, что ему будет удобно если демонтировать весь короб и т.к. мне было устно обещано, что ТСЖ оплатит ремонт - я согласился. Почему они были уверены в том, что протечка под коробом - мне неизвестно...

Сейчас попытаюсь объяснить, где что разобрали. Лучше и нагляднее я фото приложу... слева - злосчастный короб, место протечки справа...

Даже не знаю что Вам сказать. Вы топили людей на участке канализации за которую отвечаете лично ВЫ. Тут не права качать надо, а улаживать ситуацию с соседями, ато ведь у них есть все основания потребовать компенсации. Так же не прав и сантехник, который не смог установить течь. Но тут проблема в том, что вроде часть канализационной трубы прикрыта, а это уже Ваши проблемы. Содержать разводку канализации и водопровода в квартире надо таким образом, что бы предотвратить затопление соседей.
А по поводу несдержаных обещаний руководством ТСЖ, так я понимаю их и сочувствием к Вам не проникнусь.

Позволю себе с Вами не согласиться. В СНиП 2.04.01-85 п. 17.25 четко написано: "...В бытовых помещениях допускается предусматривать прокладку труб на глубине 0,1 м от поверхности пола до верха трубы..." Так что, то что труба прикрыта, ни в коей мере не моя проблема. Так же не соглашусь и с тем, что проблемный участок трубы входит в зону моей личной ответственности. В нашем случае канализация является общим имуществом, а наша отвественность начинается только в точке входа конечного оборудования - унитаза, кухонной мойки и ванны с раковиной. Вот к этим местам я всегда отношусь очень ответственно. Что же касается проверки состояния канализационных труб, то по Ведомственным строительным нормам ВСН 58-88 прил. 5 ТСЖ обязано производить осмотр состояния труб с периодичностью 3-6* мес (знаком "*" обозначены элементы, для которых: Конкретная периодичность осмотров в пределах установленного интервала устанавливается эксплуатирующими организациями исходя из технического состояния зданий и местных условий). Как выяснилось ничего подобного не выполняется...
Скажите, Вам действительно кажется, что здесь наша вина и мы должны были определить, что течет у нас? Тогда подскажите способ ? Просто я не сантехник...