Пробная пайка меди

Peterjela написал : что за коррозия ("не детская") внутри трубы?!

Это не коррозия. Это остатки подгоревшего флюса. Я вот после пайки сразу протираю все доступные места около пайки сначала ершиком (корщеткой), потом тряпкой с керосином, потом водой с мылом. А после монтажа всей ситстемы сразу промываю водой с максим. расходом. Потому что флюс по сути кислота - агресивен очень долго к меди.

Prok12 написал : Это не коррозия

Поддерживаю, фитинг и кусок трубы новые, вода по ним не бегала, откуда там коррозии взяться.

Видеоролики пайки меди горелкой.

2Wazawai за ссылку на ролики спасибо!

Я к Вам отношусь с уважение, Prok, то тут Вы увы не совсем правы.

Prok12 написал : Это не коррозия. Это остатки подгоревшего флюса. Я вот после пайки сразу протираю все доступные места около пайки сначала ершиком (корщеткой), потом тряпкой с керосином, потом водой с мылом. А после монтажа всей ситстемы сразу промываю водой с максим. расходом. Потому что флюс по сути кислота - агресивен очень долго к меди.

Флюс, а вернее паста, НИКАК не относятся к меди :). Это основное вообще-то свойство, НЕ реагировать с медью, а реагировать с окислами меди. Самый распространенный компонент паяльной пасты - хлорид цинка. Он прекрасно снимает окислы, в чем Вы можете убедиться даже не нагревая трубу, а просто помазав пастой на 3 минуты.
Так что там на картинке это не коррозия, а залуженные участки, а если и коррозия, то не меди :), а этих самых залуженных участков ДО поверхности меди. Посему, Ваша такая тщательность в очистке труб избыточна, нужно просто смотреть, чтобы флюс не оставался ВНУТРИ паянного участка, так как с медью он реагировать то не будет, а вот с оловом - обязательно ;).

remont_hom написал : Флюс, а вернее паста, НИКАК не относятся к меди

Относится,еще как.Остатки флюса обязательно надо удалять,промыв трубы сразу же после монтажа.

ДОКА написал :

Дока, Вас тоже прошу, не повторяйте глупости с форума СОК :). Там очень много "старых мастеров", которые видели коррозию, но так и не поняли за всю жизнь, коррозию чего они видели ;). Ну или приведите формулу химической реакции :)

...хотел бы я посмотреть на то, как будут таскать по судам скажем фирму Rothenberger за то, что ее флюс разъедает МЕДЬ!!! :))) Увы, не увижу никогда ;)

remont_hom написал : Дока, Вас тоже прошу, не повторяйте глупости с форума СОК .

Уважаемый,это Вы не говорите глупости.И не утверждайте того,что не видели сами. Я пару раз видел(переделывал) дырки на фитингах именно из-за неудаленного вовремя флюса. Вы не в курсе,как тщательно надо промывать печатную плату после активного флюса? Коррозия развивается именно из-за основной реакции-удаления окисла.В присутствии кислорода медь вновь окисляется,а дальше-дело времени.

remont_hom написал : ...хотел бы я посмотреть на то, как будут таскать по судам скажем фирму Rothenberger за то, что ее флюс разъедает МЕДЬ!!! ))

Про удаление флюса написано в каждой инструкии по пайке,почитайте на досуге.

Уважаемый Дока, я паяю медь уже больше 20 лет, как канифолью, так и активными флюсами. Причем, что интересно, именно на печатных платах. И написали Вы совершенно верно, что коррозия именно от удаления окисла и возникает. При соприкосновении кислорода воздуха с чистой медью. Но возникают 4 вопроса:

1. У Вас огромный опыт пайки медных труб. Переделывали Вы их из-за этой проблемы, как Вы утверждаете 2 (ДВА) раза. Неужели Вы думаете, что ВСЕГДА ВЕСЬ флюс удаляется с медной трубы? Почему так мало переделывали? :)
2. Если Вы помните, то при пайке флюс очищает поверхность от окисла и занимает его место. Если его не трогать, то есть не размазывать :) по поверхности, то он так и останется слоем СВЕРХУ меди, защищая ее от кислорода воздуха. Так? :) Применение примера с печатными платами некорректно, так как там слой меди очень тонкий, и пары раз намазанного и размазанного флюса вполне достаточно, чтобы медь окислилась на всю глубину, иное дело трубы.
3. Я тут читал одну из Ваших дискуссий с активным применением химических формул... Посему просьба простая, разъясните мне, не сильному специалисту по химии :), как такое может быть, что в ситуации, когда к поверхности меди предотвращен доступ кислорода (а Вы можете в этом сами убедиться, покрыв флюсом медную трубу и оставив ее хоть на наделю, - счистите флюс и следов коррозии не будет никаких), происходит полное попрание химии от 9 класса средней школы, которая русским языком говорит, что при соединение цинка и хлорида меди (а не наоборот, как в нашем случае :) ) получается хлорид цинка и чистая медь.
4. Ну и чтобы не было вопросов про вдруг :) возникший свободный хлор (вдруг Вы про него вспомните ;) ). Если вдруг, в этой ситуации, по каким-то причинам произойдет выделение свободного хлора, то здесь произойдет именно то, что происходит с медной трубой при ее эксплуатации в хлорированной воде, а именно появятся те самые зеленые малахиты на стенках, которые в силу своей прочности и защищают трубу.

ИТОГО: резюмирую, - активный флюс НИКАК не взаимодействует с медью трубы. Единственное его воздействие заключается в том, что не надо его 20 раз по этой трубе размазывать, чтобы с трубой не стал реагировать кислород воздуха :).

Р.S. Спасибо за Ваш будущий ответ Кстати, еще раз повторюсь - флюс действительно нужно убирать, но в месте паянного соединения, там где присутствует припой.

remont_hom написал : Переделывали Вы их из-за этой проблемы, как Вы утверждаете 2 (ДВА) раза. Неужели Вы думаете, что ВСЕГДА ВЕСЬ флюс удаляется с медной трубы? Почему так мало переделывали?

а)Потому,что вообще не очень часто переделываю(менее 50% процентов заказов) б)Разводка медью гораздо реже встречается,чем,допустим,МП. в)Не вся разводка безграмотно сделана. Исходя из этого,-два раза-это много.

remont_hom написал : Если Вы помните, то при пайке флюс очищает поверхность от окисла и занимает его место. Если его не трогать, то есть не размазывать по поверхности, то он так и останется слоем СВЕРХУ меди, защищая ее от кислорода воздуха. Так?

Нет,не так.Кислород продолжает окислять медь,проникая через флюс,просто это более медленный процесс,с повышением температуры он сильно ускоряется.

remont_hom написал : Применение примера с печатными платами некорректно, так как там слой меди очень тонкий, и пары раз намазанного и размазанного флюса вполне достаточно, чтобы медь окислилась на всю глубину, иное дело трубы

Толщина трубы всего 1мм-это не много.Поймите,все дело во времени и условиях.

remont_hom написал : как такое может быть, что в ситуации, когда к поверхности меди предотвращен доступ кислорода (а Вы можете в этом сами убедиться, покрыв флюсом медную трубу и оставив ее хоть на наделю, - счистите флюс и следов коррозии не будет никаких), происходит полное попрание химии от 9 класса средней школы, которая русским языком говорит, что при соединение цинка и хлорида меди (а не наоборот, как в нашем случае ) получается хлорид цинка и чистая медь.

А какие следы коррозии Вы хотите увидеть??,ее и не будет видно,ведь флюс прореагировал с оксидом. Труба под слоем флюса так и будет медленно растворяться,оставаясь блестящей и красивой:) То,что Вы привели из школьного курса,относится к данной ситуации весьма условно. Ведь не хлорид цинка разъедает окисел,а получившаяся в результате его гидролиза соляная кислота. Хлорид цинка-вещество очень гигроскопичное,при высокой влажности и доступе кислорода,создаются все условия для коррозии.

remont_hom написал : Ну и чтобы не было вопросов про вдруг возникший свободный хлор (вдруг Вы про него вспомните

Свободного хлора нет в данном процессе.

remont_hom написал : ИТОГО: резюмирую, - активный флюс НИКАК не взаимодействует с медью трубы

Что-то Вы сами себе противоречите:то говорите,что плату он разъедает,то-что НИКАК не взаимодействует с медью трубы;) Я не могу понять,что и кому Вы пытаетесь доказать?Тем более,если слабо разбираетесь в химии... В любом руководстве по пайке написано,что флюс надо тщательно удалять,это подтверждается моим
опытом и опытом других. Но Вы можете его не удалять,если СЕБЕ делаете...:)

ДОКА написал : Нет,не так.Кислород продолжает окислять медь,проникая через флюс,просто это более медленный процесс,с повышением температуры он сильно ускоряется.

Вы что-то перепутали, это не я себе противоречу, а Вы противоречите одному из основных предназначений флюса - ПРЕДОТВРАЩАТЬ окисление меди при повышении температуры. При превышении температуры, то есть при пайке, если послушать Вас, то флюс должен активно помочь кислороду окислить медь. Простите, но это какая-то ерунда, а не заявление :). Посему утверждение о том, что кислород должен свободно проникать через флюс как минимум голословно. Посему никуда он не проникает естественно.

ДОКА написал : А какие следы коррозии Вы хотите увидеть??,ее и не будет видно,ведь флюс прореагировал с оксидом. Труба под слоем флюса так и будет медленно растворяться,оставаясь блестящей и красивой

А простые следы коррозии, - УТОНЬШЕНИЕ трубы. Так вот его не будет, хотите проверять - проверьте :)

Ну и наконец я себе уже сделал. Проблем не огреб, флюс просто снимал тряпочкой, как и положено по инструкции производителя, где нигде не написано, что его нужно отмывать в 20 водах с кипячением :))) Просто когда читаешь заявления, что он капельки флюса там блин коррозия аж на миллиметры толщины :), то немного весело становится ;).