19.03.2015 в 23:10:05
Бамбр написал : K-FONIK GK кто-нибудь применял? лучше ли этот материал, чем STP? у K-FONIK вроде нет клеевого слоя?
этот чтоли?
это вариант без мягкой составляющей, основа резиновая такая же
Впринципе приклеить его не проблема. В нахлест, а не к ппр трубе, к тому же он растягивается, думаю. если погреть феном немного - совсем хорошо будет тянуться. Еще проще скотчем или хомутами до того как клей схватится.
Конкретно тот, о котором спрашиваете, могу завтра фото если надо.
19.03.2015 в 23:14:25
ПалЬIч написал : Правильно будет сказать, что начальный шум производит
ИМХО для нас важно не происхождение шума внутри, а непередача онного наружу. Для этого прежде всего напрашивается передающую поверхность из тонкого и звонкого материала превратить в тостый, тяжелый и вязкий, что и делает STP.
ПалЬIч написал : Возможно, что-то не понимаю, но почему в качестве первого слоя укрытия труб здесь в основном рассматриваете именно вибропоглощающие материалы STP, когда, вроде бы по здравому смыслу, желательно применять шумопоглощающие материалы?
А потому что это проще - на твердую поверхность наклеить STP. А вот на мягкую поверхность шумопоглотителя STP приклеить трудно. Конечно можно умничать со слоями, но мне хватило только STP. Более серьезное решение требовало и серьезного отношения к креплению стояка.
master.msk написал : к тому же он растягивается, думаю. если погреть феном немного - совсем хорошо будет тянуться.
Я бы не стал тянуть растяжимое и самоклеящееся, прошел это с одним материалом - натянутое сползло через время.
19.03.2015 в 23:20:55
Слушатель написал : Я бы не стал тянуть растяжимое и самоклеящееся, прошел это с одним материалом - натянутое сползло через время.
Так и я бы тоже не стал клеить кафоник на стояки, нафиг он там нужен непонятно Но приклеить можно и будет держаться без проблем, и хомутами можно прихватить, штатно к нему кстати есть для вентиляции хомуты.
19.03.2015 в 23:28:05
ПалЬIч написал : теперь выясняется, что заявляют о Герлен, Герлент, Герлен Т или Д и прочие индексы.
Слово Герлен от публикаций Шорова пошло в народ начиная примерно с 77-го года. Но многие производили эти ленты под маркой Герлент.
ПалЬIч написал : вроде бы по здравому смыслу, желательно применять шумопоглощающие материалы?
Поверьте на слово, начинать нужно с гашения волн, что бегают по стенке трубы.
20.03.2015 в 00:04:58
Слушатель, спасибо, уже понятнее становится.
Слушатель написал : ИМХО для нас важно не происхождение шума внутри, а непередача онного наружу.
Само собой.
Слушатель написал : Для этого прежде всего напрашивается передающую поверхность из тонкого и звонкого материала превратить в тостый, тяжелый и вязкий, что и делает STP.
Интуитивно, да. Но всё же желательно проверить и как-то обосновать :).
Тут стандартная задача с граничными условиями. Которых, однако, довольно много. Так понимаю, что если бы кто-нибудь нашёл оптимальную конструкцию - сочетание материалов - этот способ давно был бы "в народе". Если однозначного способа нет - значит, получается, вопрос не проработан окончательно. Я сейчас не про известные, так сказать, коммерческие решения + доработка профессионалов. Эффективность которых, решений этих, кстати, сомнительна. Не достигаемый уровень шумоподавления, а именно эффективность решения. Ну это уж кто, какие задачи решает.
Пока такие общие условия усматриваю. Поправьте, пожалуйста, если, где погорячился:
Желательно получить решение, которое не требует демонтажа существующей трубы.
Желательно получить наиболее эффективное решение для более простой ситуации - когда не рассматривается возведение отдельного защитного короба. Подобный короб при необходимости может быть обустроен и содержать отдельную дополнительную изоляцию - хоть несколько видов, если есть желание максимально снизить тот шум, который возможно снизить :) , при том, что на шум, идущий через перекрытие выше или ниже повлиять существенно сложнее.
Есть ограничение на массу дополнительного к трубе препятствующего шуму слоя - существует вероятность всяких неприятных моментов при закреплении на пластиковой канализационной трубе слишком большой массы.
Есть вобщем-то ограничение на размер, толщину препятствующего шуму слоя - место в сантехнических коробах часто бывает ограничено.
В основном варианте канализационная труба должна быть закреплена хомутами. Есть условия на свойства хомутов и их установку.
Хомуты крепления трубы должны также обеспечивать противодействие шуму.
Хомуты должны располагаться на определённом расстоянии.
Определённое дополнительное крепление, может быть включающее хомуты, наверное, позволит слегка :) увеличивать нагрузку трубы по массе.
При обустройстве защиты необходимо учитывать, что на трубе не должно возникать напряжений.
При планировании использования клеящихся к трубе препятствующих шуму материалов желательно учитывать возможность при необходимости, удобного, не сложного демонтажа указанных материалов.
Поскольку трубы имеют определённую форму, профиль и, как известно, существенный вклад в шум в трубах вносят именно участки, содержащие переходы, ответвления - система защиты должна учитывать возможность установки на этих узлах - как-то так :).
С учётом пунктов 10, 11 - желательно, чтобы защита вобщем-то позволяла, при необходимости, корректировку элементов трубы относительно друг друга.
Желательно не использовать в защите трубы материалы содержащие битум, даже учитывая, что мало кто знает точно, что выделяется из того же, допустим, асфальта и в каком соотношении это с тем, что вносят некоторые виды защиты.
Предварительно, но пока не обосновано :), желательно использовать в защите несколько слоёв с различными свойствами. Возможно, лучшее качество достигается при резком изменении свойств материалов на границах слоёв.
Предваительно, но также пока не обосновано, желательно использовать перекрытие слоёв для устранения разрывов. Разрывы в препятствующих шуму слоях могут вносит существенный вклад в снижение качества защиты.
И, вполне очевидно, желательно, чтобы всё это было, по-возможности, не дорого, удобно для монтажа, ремонтопригодно и надёжно после установки.
Теперь осталось только совместить все эти свойства. Как-то так :) .
Слушатель написал : А потому что это проще - на твердую поверхность наклеить STP. А вот на мягкую поверхность шумопоглотителя STP приклеить трудно. Конечно можно умничать со слоями, но мне хватило только STP. Более серьезное решение требовало и серьезного отношения к креплению стояка.
Согласен. Логично.
20.03.2015 в 00:26:18
cineman написал : Слово Герлен от публикаций Шорова пошло в народ начиная примерно с 77-го года. Но многие производили эти ленты под маркой Герлент.
Может быть, как иногда бывает, - вид Герлен Т - преобразовался в народное Герлент, которое снова ушло потом в фирменное :) .
cineman написал : Поверьте на слово, начинать нужно с гашения волн, что бегают по стенке трубы.
Я Вам, безусловно, верю. Как-то чувствуется по сообщениям, что Вы знакомы с темой акустики. И очень хорошо, кстати, что здесь есть участники, кто разбирается в вопросе. Может быть пойму наконец, как правильно обустраивать защиту.
Вот в продолжение заданного мной ранее вопроса. Правильно понимаю, что стоки, ударяясь о стенки трубы, воздействуют на стенки трубы, а стенки в свою очередь начинают колебаться, вибрировать и передают в окружающее пространство - воздух колебания - получается шум? Когда стоки между собой взаимодействуют в трубе - передают колебания через себя на стенки либо в воздух, который в трубе, далее из воздуха в трубе эти колебания передаются на стенки труб и через них снова попадают в воздух уже окружающего трубу пространства? Формально получается два основных вида источника шума из внутреннего пространства трубы. Но так как оба вида шумов передаются наружу стенкой трубы, то для нашей задачи можно считать, что один вид шума, верно это всё?
20.03.2015 в 08:01:57
ПалЬIч, Честно скажу, не дорос я до Ваших мыслей - мало что понял. Попробую объяснить, можно поглощать/отражать звук, а можно попытаться снизить его генерацию. Вибра снижает генерацию. Совсем хорошо вибра работает на лёгких панелях типа барабан, дно мойки, крыша кузова машины. Туда и клеят вибру ещё на заводе. Жёсткие (гнутые) и толстые поверхности хуже генерируют звук, но уж если их удалось раскачать, погасить этот звук довольно сложно. Те самые 20-80 - 20% вибры гасят 80% шума, что бы погасить остальные 20% нужно 80% вибры. Каналья от рождения имеет изрядную жёсткость + хамуты + бетон перекрытий. Уже здесь выбраны 80% шума. Борьба идёт за остальные 20%, по этому вибра тут помогает, но не так, что бы ВАУ. Для зануд - 80 и 20 здесь условны.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
