Всё о Dremel и Proxxon...

zigzauer написал : Заинтересовался, поискал. Тут один негатив: http://forum.modding.ru/viewtopic.ph...%FC+8000#35742 Тут более подробно, в сравнениее: http://forum.rcdesign.ru/blog/varem/...showentry=1068 Как всегда, не остались без внимания замечательные дюралевые цанги (видимо, автор был подкуплен маркетологами и повелся на дешевые разводки )

Вот для объективности ещё один обзорчик того же автора с того же сайта, там сравниваются как раз проксон 240 и дремель 395

http://forum.rcdesign.ru/blog/varem/index.php?showentry=870

Оказывается, и на проксоне бывают пятна :):

*** 3.Дремель значительно удобнее в хвате - резина его корпуса значительно более резинистая (мягче и меньше скользит в руке, а у Проксона - на ощупь почти как пластмасса) и ПЕРЕД пальцами имеется значительное расширение в которое пальцы упираются при работе. Проксон просто пытается выскользнуть из рук когда прикладываешь им осевое усилие. *** *** 7. Проксон имеет небольшой (померить не смог, но ощутим руками) осевой люфт. У Дремеля он не чувствуется. ***

ну и т.д. и т.п.

А "приговор" автора в резюмирующей части следующий (выделено мной): *** Пока я пожалуй не откажусь от удобного и проверенного Дремеля, хотя надо для нормальной работы купить ему новые цанги и патрон (последним старался бы пользоваться пореже).***

Далее, правда добавляет:

*** Но это до тех пор, пока мне не пришлось бы сверлить 1 мм отверстия. Тогда я уж безусловно достану из коробки Проксон. *** Но, позже, через месяц в новом обзоре аккум.дремеля

http://forum.rcdesign.ru/blog/varem/index.php?showentry=1068

автор поправил и этот пункт

*** 2. Новые цанги и НОВЫЙ трехкулачковый патрон у Дремеля субъективно центруют инструмент не хуже, чем у Проксона. По крайней мере вибрации не наблюдается, 1 мм сверло вращается без биений (в прошлом обзоре я сравнивал новый Проксон и сильно пользованый Дремель, старичек не был способен даже ровно зажать сверло...). *** *** Так что сегодня я для себя снова выбрал Дремель. ***

И это всего лишь сравнение с Дремелем 395.

А уж 400-ый Дремель по цене 240-ого Проксона просто вне конкуренции. ИМХО, конечно же.

Пункты 3.4.5 - кто ж бормашинку карандашным хватом держит, для этого существует гораздо более удобный гибкий вал. Дремель толще - перпендикулярно поверхности резать гораздо труднее, как и китайцами.

R.H.T. написал :

7. Проксон имеет небольшой (померить не смог, но ощутим руками) осевой люфт. У Дремеля он не чувствуется.

Я так подозреваю, это от того, что у проксона вал через муфту на движок - у дремеля вал движка и есть цанговый наконечник. Со всеми вытекающими. Если человек сравнивал 395 без фидбека и проксон с ним, и не увидел разницы - :eek:
Зачем тогда 400-й то покупать - те же яйца но в профиль - разницы то от обратной связи нет!

А уж 400-ый Дремель по цене 240-ого Проксона просто вне конкуренции. ИМХО, конечно же.

Себя успокаиваете? :) Я в восторге, как вы цену считаете - 4 тыр машинка стоила, "а вот если отнять цену циркуля и вала, то будет по цене проксона!" :)

Вот еще - http://forum.rcdesign.ru/blog/vladimirg/index.php?showentry=693 комменты почитайте - там по поводу оборотов - хотя и так понятно - этот остолоп включал бормашинку с регулятором в БП, имеющий свой регулятор. Оба с фидбеком, ессно. И по поводу биения - парадокс потом писал, что в патроне мусор был. Однако ж поменяли без звука.

zigzauer написал : Ну, так то ж в ОБИ! В нормальных магазинах он дешевле, 4400, я же говорил.

Это ж в Санрайсе, в Терции+ 3981 стоил 5500 (+/-), но в посте #233 Вы ж сами говорили, что в Санрайсе "3981 ... когда был - стоил 4100", значит даже дешевле, чем 400-sq/

zigzauer написал : Ага, есть на дюймовую резьбу. Равно как и патрон кулачковый, само собой дешевле Дремеля.

ОК, буду знать.

zigzauer написал : Не верите? Между тем, возьму смелость утверждать, что лучше парадокса здесь в бормашинках не разбирается никто. И в проксоне и в дремеле.

Вполне допускаю, хотя специально этот пункт и не исследовал. Но нужно отдать ему должное, он несомненно ещё и хороший маркетолог, психолог и коммерсант, может подать товар лицом, хорошо знает когда и что нужно говорить, а про что лучше промолчать. :). Но и он высказывал всего лишь субъективное мнение.

zigzauer написал : Поверите сразу?

Естественно! Чего не поверить-то? Я ваще-то скептик и привереда.:) и если обе стороны сойдутся в одном мнении, то это будет вполне объективно. Но мне это по барабану, я всё рвно считаю, что очень удачно "затарился". Повторюсь, 400-ый по цене 240-ого считаю, вне конкуренции.

zigzauer написал : кто ж бормашинку карандашным хватом держит,

Иногда очень удобно. Я тоже так иногда делаю.

zigzauer написал : Дремель толще - перпендикулярно поверхности резать гораздо труднее, как и китайцами.

Если Вы про плоскость, то для этого у Дремеля 395 можно использовать соотв. приставки, а 400-ый тоньше.

zigzauer написал : Зачем тогда 400-й то покупать - те же яйца но в профиль - разницы то от обратной связи нет!

А разве он покупал 400-ый?

zigzauer написал : Я в восторге, как вы цену считаете - 4 тыр машинка стоила, "а вот если отнять цену циркуля и вала, то будет по цене проксона!"

Ну и я в восторге, как Вы считаете: 4 тыр стоила ВОВСЕ не машинка, а КОМПЛЕКТ. Проксон с гибким валом почти так же будет стоить: PROXXON FBS 240/Е - 60.22 у.е. http://www.proxxon.com.ru/proxxon_equipment/drills_n_equipment/FBS230_e.jaw

• Гибкий вал - 39.97 у.е. http://www.proxxon.com.ru/proxxon_equipment/drills_n_equipment/28620.jaw

= 100,19 у.е. х 35= 3506,65 руб (заметьте, это всего лишь машинка с КУЧКОЙ расходки и ОДИН гибкий вал) Почти то же что стоит 400-й с гибким валом в ОБИ = 3999 руб Разница в 492 руб 35 коп - это как раз на циркуль и остальные две приставки с расходкой (всего 3 приставки) и разницу в диапазоне оборотов до 33000! Даже очень дёшево! Я лично доволен, как слон!

Спешал для zigzauer. Есть у меня лишний билетик на Интертул, могу презентовать..... Всего 3 дня осталось, да ещё когда будет возможность пожжужать бормашинками разных производителей в одном месте? Заодно потом расскажете какие инструменты и как ведут себя на малых оборотах.

Свои слова держу в силе.

238 написал : Спешал для zigzauer. Есть у меня лишний билетик на Интертул, могу презентовать..... Всего 3 дня осталось, да ещё когда будет возможность пожжужать бормашинками разных производителей в одном месте? Заодно потом расскажете какие инструменты и как ведут себя на малых оборотах.

Спасибо, у меня билетик есть :)
Схожу непременно. Возможностей на самом деле - много. Взять у товарища дремель, сравнить. Заехать в офис к парадоксу и пожужжать там - у него есть 300-й дремель и соотв. весь набор проксонов (а то выше есть ссылочка на обзоры, там товарищ никакой разницы на низких оборотох между 395-м и FBS240 не узрел). Можно сходить в ОБИ, пока идет акция, пожужжать там 400-м и аккумуляторным. У меня встречное пожелание - почему бы не организовать некое независимое тестирование бормашинок, скажем силами журнала? В ВдСиР был обзор, но там всё слишком слишком общими словами, и без критики. Взять пару проксонов, дремель 400 и 395, для сравнения еще напр. скил как дешевый вариант - замерить биения, нагрев после 30 мин работы, может быть на каком-инть динамометре момент на разных оборотах, шум на разных оборотах и т.п. Что скажете? Парадокс уже давно это предлагает - дремель всегда отказывается...

Ну выскажу тогда и я своё пристрастное мнение об этом обзоре http://forum.rcdesign.ru/blog/varem/index.php?showentry=870 :)

2. Вибрации по ощущениям в руке одинаковые.

• у меня другое мнение, 240 вибрирует существенно меньше 300-го.

  3. Дремель значительно удобнее в хвате - резина его корпуса значительно более резинистая (мягче и меньше скользит в руке, а у Проксона - на ощупь почти как пластмасса) и ПЕРЕД пальцами имеется значительное расширение в которое пальцы упираются при работе. Проксон просто пытается выскользнуть из рук когда прикладываешь им осевое усилие.

• насчет резины согласен. Хват - кто как привык - я карандашным хватом держу редко, для этого гибкий вал предназначен - существенно удобнее. С каким усилием нужно нажимать, чтобы проксон выскальзывал из рук - мне представить трудно.

  4. Расстояние от крайнего пальца при удобном зажиме у Дремеля примерно 4 см до края патрона, у Проксона примерон 5. Т.е. у Дремеля пальцы ближе к инструменту, чем у Проксона, что с учетом более удобного хвата (п. 3) делают его более удобным и точным в работе.

  Насколько я вижу, оба девайса испытывались в карандашном хвате при установленных патронах?! Дурацкая идея - с цангами куда удобнее и меньше плечо. При этом не забываем, что у дремеля от цанги до переднего подшипника сколько? Сантиметров 7-8? У проксона - подшипник вала стоит прямо после резьбы цанги - 1.5-2 см. Что там по поводу точности в работе?!

  5. Дремель короче и полще, чем Проксон, что при одинаковом весе приближает центр тяжести машинки в центру лабони и делает работу удобнее.

  Ну, это кому как. Кто как привык. Опять же - толстый корпус мешает резать напр компьютерный корпус - диск не перпендикулярно железяке выходит. Как вы говорите 400-й тоньше - соотв и преимущества п.5 нет. Кроме того, автор как-то совсем субъективно про эргономику говорит - у него и акк. дремель лучше в руке, чем проксон:

  Прекрасно держится в руке, в отличие от Проксона... ...Немного другой баланс, сдвинутый на зад (или это верх? В общем в сторону противоположную патрону)

Ну если уж и дремель 8000 при таком хвате удобнее проксона, то человек просто поклонник дремеля ИМХО.

7. Проксон имеет небольшой (померить не смог, но ощутим руками) осевой люфт. У Дремеля он не чувствуется.

Ну если померить не смог, то где ж люфт :) Могу предположить, что это из-за разгружающей муфты. У дремеля осевого люфта нет, как и муфты - все вибрации на роторе... В общем - относительно эргономики всё субъективно. Всегда нужно смотреть самому.

R.H.T. написал : Ну и я в восторге, как Вы считаете: 4 тыр стоила ВОВСЕ не машинка, а КОМПЛЕКТ.

Ну да. А если гибкий вал у меня есть, а циркуль не нужен, во сколько мне обойдется Дремель? 3500 примерно? У проксона с этим проще - всё отдельно продается.

R.H.T. написал : Но нужно отдать ему должное, он несомненно ещё и хороший маркетолог, психолог и коммерсант, может подать товар лицом, хорошо знает когда и что нужно говорить, а про что лучше промолчать.

Также и не чурающийся подмены понятий :D Меня порадовала чушь про неправильно выставленные магнитные зазоры в Dremel'е - во всех своих устройствах с подобным конструктивом двигателя - УШМ, дрелях, перфораторах - BOSCH может правильно выставить зазор, а в Dremel'е - почему-то нет :D Ну и китайский двигатель в Proxxon'е (гордо обозванный "предсобранным" :D) подцепленный через пластиковую даже не муфту, а трубочку к выходному валу - будет давать биения, т.к. соосности в такой конструкции добиться - проблематично. Три подшипника - БСК :D Тогда уж выходной вал необходимо было вешать как минимум на 2 - хоть что-то получилось бы. Или же заказать у тех же Mabuchi (хотя на фото что-то подобное Johnson проглядывает :D) двигатель с удлиненным валом - но на это у Proxxon явно денег нет - иначе бы уже давно сделали. Да и здесь и на RCDesign'е не один обладатель Proxxon'а жаловался на нагрев - нафиг-нафиг-нафиг, я перегревающийся инструмент после такого же немецко-китайского Kress'а недолюбливаю. Да и на валы Proxxon'овские были нарекания.

В общем купил я себе в OBI правда не 400 а 300 Dremel на "попробовать". Уже испытал в боевых условиях - :up:

zigzauer написал : То ли у нас девайсы совсем разные, то ли руки...

Скорее всего - руки. В том смысле, что вибрация, конечно, невелика (не как у перфоратора :)), но при долгой тонкой работе весьма неприятна.

zigzauer написал : Заехать в офис к парадоксу и пожужжать там - у него есть 300-й дремель и соотв. весь набор проксонов

Парадокс - в Питере. Как и сама фирма одноимённая.

zigzauer написал : А если гибкий вал у меня есть, а циркуль не нужен, во сколько мне обойдется Дремель?

Вы прям будто друг друга уговариваете купить, один - Проксон, другой - Дремель ;)