Аватар пользователя
sergey_buglaev

Местный

Регистрация: 03.05.2017

Нижний Новгород

Сообщений: 6

21.07.2020 в 16:50:50

#6865539

Доброго времени суток! Задался выбором инструмента для опрессовки, хочу поинтересоваться, независимо будь то ПК16м или пгрс70 , гильзы добиваются до упора кусками? Или на гидравлике допускается свободное место

Аватар пользователя
СтранникXXI

Местный

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

21.07.2020 в 19:17:32

#6865600

sergey_buglaev написал: Доброго времени суток! Задался выбором инструмента для опрессовки, хочу поинтересоваться, независимо будь то ПК16м или пгрс70 , гильзы добиваются до упора кусками? Или на гидравлике допускается свободное место

Добиваются. Но лучше, как уже неоднократно говорилось, рассчитывать количество проводов в соединении и тип гильзы так, чтобы не нужно было добивать.

Аватар пользователя
Vadim 161

Местный

Регистрация: 08.06.2014

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5167

21.07.2020 в 22:44:55

#6865726

СтранникXXI написал: как уже неоднократно говорилось, рассчитывать количество проводов в соединении и тип гильзы так, чтобы не нужно было добивать.

Да оно в людом случае, при наличии всего ряда гильз (2,5-16), в бытовом электромонтаже что то добивать и так приходится ну очень редко, в основном на группах освещения, когда гильзы 4кв мало, а 6 многовато.

Грубый, но справедливый

Аватар пользователя
Zrain

Местный

Регистрация: 22.07.2020

Екатеринбург

Сообщений: 2

22.07.2020 в 14:49:54

#6866059

От застройщика выходит из стены на кухне для эл.плиты ВВГ честных 6 квадратов, сантиметров 20 длиной. От него в метре далее по стене будет находится варочная поверхность (6,7кВт) и еще через пару метров духовка (2,5кВт). Принято решение сразу под проводом заглублять в стену распаячную коробку и от неё в двух штробах вести провод до потребителя, соеденив с основным гильзовкой. Как поступить, пустить на варочную 6кв.мм.и на духовку 4кв.мм. и обжать гильзой на 16? Вообще как из практики обжимаются провода с разным сечением в одном соединении?

Аватар пользователя
СтранникXXI

Местный

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

22.07.2020 в 15:19:29

#6866071

Vadim 161 написал:

СтранникXXI написал: как уже неоднократно говорилось, рассчитывать количество проводов в соединении и тип гильзы так, чтобы не нужно было добивать.

Да оно в людом случае, при наличии всего ряда гильз (2,5-16), в бытовом электромонтаже что то добивать и так приходится ну очень редко, в основном на группах освещения, когда гильзы 4кв мало, а 6 многовато.

При нормально составленной схеме - разумеется. Но не все могут это сделать сразу.

Аватар пользователя
Rumato

Местный

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

22.07.2020 в 16:10:01

#6866104

Zrain, Что такое - гильзовка?

Вообще как из практики обжимаются провода с разным сечением в одном соединении?

Точно так же, как и провода с одинаковым сечением.

Аватар пользователя
Zrain

Местный

Регистрация: 22.07.2020

Екатеринбург

Сообщений: 2

22.07.2020 в 16:24:53

#6866111

СтранникXXI написал:

Vadim 161 написал:

СтранникXXI написал: как уже неоднократно говорилось, рассчитывать количество проводов в соединении и тип гильзы так, чтобы не нужно было добивать.

Да оно в людом случае, при наличии всего ряда гильз (2,5-16), в бытовом электромонтаже что то добивать и так приходится ну очень редко, в основном на группах освещения, когда гильзы 4кв мало, а 6 многовато.

При нормально составленной схеме - разумеется. Но не все могут это сделать сразу.

СтранникXXI, Да, опыта именно в гильзовке у меня ноль, хотя пайку скруток и тем более монтаж на ВАГах делал. Я вот смотрю на фото выше, даже у тех кто вроде хорошо подготовился при распиле не всё так гладко, нужен опыт. Я конечно могу вызвать электрика на саму процедуру обжима когда все подготовлю, но где гарантия, что получится в итоге? Правильней ли будет в данном случае взять в аренду клещи и обжать изрядно потренировавшись на обрезках, и прочитав советы с данного форума?

Аватар пользователя
Zrain

Местный

Регистрация: 22.07.2020

Екатеринбург

Сообщений: 2

22.07.2020 в 16:28:48

#6866113

Rumato, Да, правильно опрессовка гильзой. опыта именно в опрессовке у меня ноль, хотя пайку скруток и тем более монтаж на ВАГах делал. Я вот смотрю на фото выше, даже у тех кто вроде хорошо подготовился при распиле не всё так гладко, нужен опыт. Я конечно могу вызвать электрика на саму процедуру обжима когда все подготовлю, но где гарантия, что получится в итоге? Правильней ли будет в данном случае взять в аренду клещи и обжать изрядно потренировавшись на обрезках, и прочитав советы с данного форума или сразу доверить профильному человеку?

Аватар пользователя
ZooZoo

Местный

Регистрация: 16.07.2015

Москва

Сообщений: 6115

22.07.2020 в 19:10:33

#6866177

Zrain написал: Правильней ли будет в данном случае взять в аренду клещи и обжать изрядно потренировавшись на обрезках, и прочитав советы с данного форума или сразу доверить профильному человеку?

тренируйтесь ̶н̶а̶ ̶к̶о̶ш̶к̶а̶х̶ :), новый опыт никогда не помешает, как я всегда говорю не факт, что "профильный человек" все сделает грамотно зы. по теме вопроса - я не сторонник подобных ответвлений, т.е. на панель свой кабель на 6мм2 и АВ С32А, а на духовку свой на 2,5мм2 и АВ С16А поэтому, в вашей ситуации для ДШ сделал бы ответвление от любой ближайшей розетки

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

Аватар пользователя
Hovrashok

Местный

Регистрация: 24.04.2020

Сумы

Сообщений: 154

08.08.2020 в 15:55:42

#6874187

Вопрос больше к мастерам из Украины, какие гильзы вы используете? От КВТ встречал только один интернет-магазин, в котором сказали, что сейчас гильз у них нету. С других производителей в интернете видел Аско, IEK, E.Next

Аватар пользователя
svp-mgdn

Местный

Регистрация: 11.06.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 170

30.10.2020 в 12:15:31

#6915362

Товарищи, приветствую. Вопрос: клещи Haupa типа 210779, 210841 либо 210804 (самонастраивающийся, обжатием квадратом) - ими можно работать с гильзами ГЛМ? Не пойму, хватит ли усилия на сжатие...

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16829

30.10.2020 в 12:27:42

#6915369

svp-mgdn написал: ими можно работать с гильзами ГЛМ?

Нет, разумеется...

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
svp-mgdn

Местный

Регистрация: 11.06.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 170

30.10.2020 в 12:45:04

#6915383

MaSeVi написал:

svp-mgdn написал: ими можно работать с гильзами ГЛМ?

Нет, разумеется...

MaSeVi, благодарю, а вообще, у немцев есть что-то для таких гильз? Или только КВТ (типа ПК-16м) и никак иначе? А вообще, с Хаупы ответили что те же 210764 обжимают такие гильзы. Они как раз для неизолированных наконечников.

Аватар пользователя
Rumato

Местный

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

30.10.2020 в 13:25:06

#6915399

svp-mgdn, 210779 подойдет для ГМЛ.

Аватар пользователя
maim

Местный

Регистрация: 22.12.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 75

31.10.2020 в 15:20:29

#6915936

КВТ снова подсуропил - гмл-п 16 - поставка 2 недели в Техэлектро.ЭТМ к декабрю обесчает.В Техэлектро говорят - приезжайте,вносите предоплату,а то очередь уже.

Аватар пользователя
CrAsssH

Местный

Регистрация: 11.12.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 287

01.11.2020 в 01:58:36

#6916197

maim написал: КВТ снова подсуропил - гмл-п 16 - поставка 2 недели в Техэлектро.ЭТМ к декабрю обесчает.В Техэлектро говорят - приезжайте,вносите предоплату,а то очередь уже.

maim, в петровчие есть Dori https://petrovich.ru/catalog/285395732/630031/

Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

01.11.2020 в 02:10:00

#6916199

maim, сейчас все в опе-опе, даже в Электромонтаже с их ублюдочным прайсом, я не смог найти нужный автомат. В ЭТМ - тоже самое.

Никто не хочет покупать за свои кровные, при том что есть нехилый шанс потом вообще не продать.

В следующем году то, что может быть, вообще страшно.

Говорят, девиз "(название страны называть не буду, а то точно забанят) вперде!", как никогда, актуален.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
a_lesander

Местный

Регистрация: 05.06.2020

Омск

Сообщений: 140

09.11.2020 в 14:25:55

#6920085

Tsunoda 14 - пресс-клещи японского производства.

Испонены отлично - чёткая штамповка и прорисовка. Механизм работает без нареканий. Всеинструменты продают за 6500руб, в сети есть магазины с ценой за 5000 руб.

ГМЛ 16 жмёт легко - небольшое усилие в начале, далее до последнего щелчка без напряжения.

ГМЛ 16 распилена пополам (ИЕК либо КВТ). Кабель 3х6мм, 1х2,5мм. Да, смущает расплющенная жила. Думаю что для 6 квадратов это не критично.

Аватар пользователя
Rumato

Местный

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

09.11.2020 в 15:00:27

#6920101

Самое что ни на есть Китайское производство. Жмёт всякую мелочь без напряга. Стоит в 3 раза дешевле японца.

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

09.11.2020 в 15:16:31

#6920110

a_lesander написал:

ГМЛ 16 распилена пополам (ИЕК либо КВТ). Кабель 3х6мм, 1х2,5мм. Да, смущает расплющенная жила. Думаю что для 6 квадратов это не критично.

Интересно, почему всех так смущает расплющенная жила? Разве не в расплющивании жил заключается вся суть технологии? Это же оПРЕССовка блин.

Аватар пользователя
a_lesander

Местный

Регистрация: 05.06.2020

Омск

Сообщений: 140

09.11.2020 в 16:47:44

#6920146

Radio, при малых токах не страшно, а при больших - повреждённая жила может стать претендентом на отгарание. При каких токах... Вопрос. Может есть у кого-нибудь опыт расчётов или знания из практики??? Похоже я допустил ошибку при прессовке, расположив две разные жилы на 6 и на 2,5 сверху. Думаю, повернув гильзу на 180, жилы деформировались бы более равномерно.

Radio написал: почему всех так смущает расплющенная жила?

Мне как то пришлось ставить муфту на силовой 240ой кабель. Так вот, при разделке мне настоятельно рекомендовали даже не царапать жилу под слоем бумаги. Может быть с тех пор и смущает...)

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

09.11.2020 в 16:55:27

#6920149

a_lesander написал: при малых токах не страшно, а при больших - повреждённая жила может стать претендентом на отгарание

Это место последнее, которое отгорит при любых токах. Надо же понимать хоть немного, что там не одна жила, а ПУЧОК жил + сама гильза. И работает суммарное сечение всей этой системы.

А вот если жилы не сплющатся, значит опрессовка слабая или вовсе отсутствует. Это намного хуже.

Аватар пользователя
a_lesander

Местный

Регистрация: 05.06.2020

Омск

Сообщений: 140

09.11.2020 в 16:55:36

#6920150

Rumato, да, вычислили дилетанта, пресс покупал для личного использования. Это всё треклятый максимализм виноват! Здесь на форуме много интересного узнал, решил поделиться. О Tsunoda информация минимальна, может кому-то будет интересно.

Аватар пользователя
a_lesander

Местный

Регистрация: 05.06.2020

Омск

Сообщений: 140

09.11.2020 в 17:02:06

#6920153

Radio написал: работает суммарное сечение

справедливое замечание, токи будут проходит по гильзе. Но существуют же всякие "завихрения", и в этой области я профан, не могу дискутировать.

Аватар пользователя
BelMen

Местный

Регистрация: 15.02.2015

Пинск

Сообщений: 45

09.11.2020 в 17:04:22

#6920155

Добрый день! Подскажите, в гильзу ГМЛ 4-3 Т2 7220 от КЗОЦМ три жилы 1,5 кв.мм. войдут без проблем?

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

09.11.2020 в 17:25:42

#6920162

BelMen написал: Подскажите, в гильзу ГМЛ 4-3 Т2 7220 от КЗОЦМ три жилы 1,5 кв.мм. войдут без проблем?

За 8-то рублей?? Должны сами залетать и обжиматься :D

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

09.11.2020 в 17:26:34

#6920164

a_lesander написал: существуют же всякие "завихрения"

Вот именно это самое слово, очень точно сказано :killyourselfbywall:

Аватар пользователя
Rumato

Местный

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

09.11.2020 в 17:54:46

#6920177

a_lesander написал: Rumato, да, вычислили дилетанта, пресс покупал для личного использования. Это всё треклятый максимализм виноват! Здесь на форуме много интересного узнал, решил поделиться. О Tsunoda информация минимальна, может кому-то будет интересно.

Я никого не вычислял, не подкалывал и не шутил. А просто обратил внимание узкой общественности, что есть и другие варианты, ничем не хуже. П.С. сейчас подойдут специалисты, расскажут про ГОСТ, DIN, сечения, диаметры, и полное несоответствие экземпляра из Страны Восходящего Солнца нашим скрепам. Не отключайтесь, будет интересно)

Похоже я допустил ошибку при прессовке, расположив две разные жилы на 6 и на 2,5 сверху. Думаю, повернув гильзу на 180, жилы деформировались бы более равномерно.

И главное это делать на прибывающей луне, на убывающей это правило не работает.

Аватар пользователя
a_lesander

Местный

Регистрация: 05.06.2020

Омск

Сообщений: 140

09.11.2020 в 18:21:39

#6920185

Rumato, Луна сегодня убывающая, да, может не сработать.

Rumato написал: полное несоответствие экземпляра из Страны Восходящего Солнца нашим скрепам

А какие могут быть не соответствия? Пресс на 14-ой матрице жмёт гильзу сечением 10,52-16,78 мм2, согласно инструкции. Я использовал гильзу на 16. Вроде бы порядок! С другой стороны, я пренебрёг рекомендацией КВТ для ГМЛ 16 и положил в неё жилы общим сечением 20мм2. Но вот на форуме все кричат пихать жилы по максимуму, вроде как для достижения большей монолитности. Так что должна быть общая солидарность!

Аватар пользователя
Сухарь

Местный

Регистрация: 08.10.2019

Николаев

Сообщений: 1246

09.11.2020 в 18:31:04

#6920191

Вот такие раритеты ,времён Союза. Вполне рабочий инструмент. Одни пришлось для себя заново открывать :)

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу