Какую мойку выбрать...

moykilux написал : ...Ни один продавец Вам не даст гарантию на мойку более 2-х лет, после дня продажи для ее замены, даже по вине производителя - это все уловки для покупателя...

Нет уж, позвольте! :o Если производителем или продавцом указан срок гарантии 10 лет, то продавец просто ОБЯЗАН либо заменить некачественный товар, либо заменить на аналогичный, либо вернуть деньги (если не докажет, вину потребителя). Закон никто не отменял! "А с Вашей философией мы далеко не уйдем..." (с) :)

Вадим М

Попробую со второго захода. Зарубежный производитель может давать хоть 25 лет, хоть пожизненную гарантии на свою продукцию. Это лишь говорит о длительном сроке эксплуатации при правильном и аккуратном уходе. На практике, в соответствии с рекомендациями Роспотребнадзора, под "разумными сроками" подразумевается гарантия в пределах 2-х лет со дня передачи товара длительного подьзования покупателю (не считая строительные товары и объекты). Поэтому, как правило, указывается 2-х летний срок, либо более продолжительный на отдельные компоненты.

moykilux написал : Попробую со второго захода. Зарубежный производитель может давать хоть 25 лет, хоть пожизненную гарантии на свою продукцию. Это лишь говорит о длительном сроке эксплуатации при правильном и аккуратном уходе. На практике, в соответствии с рекомендациями Роспотребнадзора, под "разумными сроками" подразумевается гарантия в пределах 2-х лет со дня передачи товара длительного подьзования покупателю (не считая строительные товары и объекты). Поэтому, как правило, указывается 2-х летний срок, либо более продолжительный на отдельные компоненты.

moykilux, это вы клиентам при проблемах с товаром так объясняете? Любой производитель, а также продавец (хоть зарубежный, хоть отечественный) может устанавливать гарантийный срок эксплуатации на свои изделия без ограничения по продолжительности. Однако в течение установленного гарантийного срока продавец при возникновении дефектов обязан по выбору потребителя устранить их в разумный срок, принять товар обратно либо заменить на новый аналогичный или другой сходный по потребительским качествам. Не стоит лукавить и подменять понятия "гарантийный срок" и "срок службы". Не думаю, что Вы не знакомы с законом "ОЗПП". Если в "Икеа" установила гарантийный срок на кухонные шкафы 25 лет, то при возникновении любых проблем с данной мебелью, не связанных с нарушением правил эксплуатации, магазин без лишних препонов меняет ее на новую и продлевает гарантию еще на 25 лет (да, это так, проверено неоднократно). И никакими "разумными сроками" в данном случае никто руководствоваться не вправе. Разумный срок в 2 года используется в случае, если гарантийный срок не установлен вовсе. Удивили Вы меня, честно говоря...

Вадим М

Никто не запрещает и не может в принципе запретить продавцу предоставлять собственную гарантию качества (гарантийный срок) на реализуемый товар. Независимо от обязательств изготовителя. Точно так-же как и запретить брать на себя иные обязательства, как действующие по истечении гарантийного срока, так и действующие во время него, а так-же обязательства действующие в случае непредоставления гарантийного срока ни продавцом ни изготовителем.

Из ст. 5 ЗОПП прямо вытекает, что продавец вправе установить гарантийный срок, если тот не установлен производителем. Но прямого запрещения для продавца установить свой гарантийный срок, превышающий или понижающий срок производителя, там нет.

Если находящийся в Китае изготовитель руководствуясь местным законодательством изволил написать на своем изделии "Пожизненная гарантия", подразумевая гарантию рассылки рождественских открыток, это де-факто означает, что продавец на территории РФ должен до конца жизни потребителя выполнять требования вытекающие из ст.18 ЗОПП РФ.

Вот примеры ограниченной гарантии на продукцию Weissgauff в интернет-магазинах: раз и два.

А вот некоторые гарантийные талоны с якобы предоставляемой 10 летней гарантией на всю продукцию Weissgauff:

p/s Я с подозрением и настороженностью отношусь к людям, которые через 25 лет эксплуатации идут менять по гарантии сломавшуюся петлю от дверцы шкафа с просьбой предоставить им в замен новую, с гарантией на следующие 25 лет (но это так, личное).

moykilux написал : Вадим М Из ст. 5 ЗОПП прямо вытекает, что продавец вправе установить гарантийный срок, если тот не установлен производителем. Но прямого запрещения для продавца установить свой гарантийный срок, превышающий или понижающий срок производителя, там нет...

п.6, ст.5: "Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона". (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ) Таким образом, если находящийся в Китае или в Гондурасе изготовитель изволил написать на своем изделии "Пожизненная гарантия", то продавец обязан эту гарантию обеспечить (или не продавать данный товар).

moykilux написал : Я с подозрением и настороженностью отношусь к людям, которые через 25 лет эксплуатации идут менять по гарантии сломавшуюся петлю от дверцы шкафа с просьбой предоставить им в замен новую, с гарантией на следующие 25 лет (но это так, личное).

Я лично с подозрением и настроженностью отношусь к продавцам, которые пытаются уйти от ответственности за проданный некачественный товар, намеренно неправильно интерпретируя законы...

Вадим М

Вадим М написал : Таким образом, если находящийся в Китае или в Гондурасе изготовитель изволил написать на своем изделии "Пожизненная гарантия", то продавец обязан эту гарантию обеспечить (или не продавать данный товар).

В российском законодательстве нет такого понятия как "Пожизненная гарантия". Пожизненная гарантия представляет собой дополнительное обязательство, по истечении гарантийного срока принятое на себя продавцом в соответствии с п. 7 ст. 5 ЗОПП и может интерпретироваться в соотвествии с опубликованными условиями предоставления пожизненной гарантии. Подписание покупателем гарантийного талона означает его согласие с содержанием указанного дополнительного обязательства, сроком его действия и порядком осуществления покупателем прав, вытекающих из дополнительного обязательства продавца.Пожизненная гарантия начинается со дня, следующего за днем окончания гарантии производителя, действует без ограничения срока.

В случае возникновения неисправностей в период действия Пожизненной гарантии, за исключением случаев предъявления покупателем претензий, связанных с реализацией его прав, предусмотренных п. 5 ст. 19 Закона РФ , Покупатель не в праве:

• потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
• замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
• потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
• отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы.

Вадим М написал : Я лично с подозрением и настроженностью отношусь к продавцам, которые пытаются уйти от ответственности за проданный некачественный товар, намеренно неправильно интерпретируя законы...

Вас кто-то обманул или продал некачественный товар? Ну, так к ним и обращайтесь! К чему Вы в теме этот холивар развели? Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

moykilux написал : Вадим М, В российском законодательстве нет такого понятия как "Пожизненная гарантия"...

moykilux, с пожизненной гарантией пусть будет так, как Вы сказали. Но в остальных случаях, надеюсь, Вы согласны, что продавец не вправе уменьшать установленный производителем гарантийный срок?

moykilux написал : К чему Вы в теме этот холивар развели?.

Никакого холивара, я просто постарался разъяснить некоторые аспекты закона, которые, я считаю, Вы неправильно трактуете. Вы поделились личным сокровенным, я ответил взаимностью.

moykilux написал : Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

Похоже, аргументов не осталось, поэтому на помощь приходит философия...

Вадим М написал : moykilux, с пожизненной гарантией пусть будет так как Вы сказали. Но в остальных случаях, надеюсь, Вы согласны, что продавец не вправе уменьшать установленный производителем гарантийный срок?

Если поставщиком предоставляется официальная гарантия на русском языке с указанным гарантийным сроком в документе, то нет. Если производитель громко заявляет на гарантированный срок службы, воспринимаемый потребителем как срок гарантии и не указывает (этот срок) в гарантийном талоне, то продавец вправе установить свой срок гарантии (не надо это путать с гарантийным сроком службы).

Я выше привел пример данного производителя, где на их сайте указан срок 10 летней гарантии на все товары, однако в их гарантийном талоне указан срок 1 год. Что и является основным документом гарантии (при условии его правильного заполнения и печати), а не 10 лет, как заявлено на их сайте.

moykilux написал : Если поставщиком предоставляется официальная гарантия на русском языке с указанным гарантийным сроком в документе, то нет.

Ну, слава Богу, согласились!

moykilux написал : Если производитель громко заявляет на гарантированный срок службы, воспринимаемый потребителем как срок гарантии и не указывает (этот срок) в гарантийном талоне, то продавец вправе установить свой срок гарантии (не надо это путать с гарантийным сроком службы)..

"Гарантийный" и "гарантированный" - все-таки разные слова. Если на упаковке товара крупно написано "Гарантия (или гарантийный срок службы) 25 лет", то потребитель вправе рассчитывать на полноценную 25-летнюю гарантию. А гарантийный талон для этого и вовсе не обязателен, чека с датой продажи будет достаточно. В суде это право легко подтвердить, ибо все неточности и разночтения договора толкуются против его составителя (еще со времен римского права, кстати).

moykilux написал : Я выше привел пример данного производителя, где на их сайте указан срок 10 летней гарантии на все товары, однако в их гарантийном талоне указан срок 1 год. Что и является основным документом гарантии (при условии его правильного заполнения и печати), а не 10 лет, как заявлено на их сайте.

Это уже несколько другая проблема - введение потребителя в заблуждение недобросовестной рекламой.

Вадим М написал : "Гарантийный" и "гарантированный" - все-таки разные слова. Если на упаковке товара крупно написано "Гарантия (или гарантийный срок службы) 25 лет", то потребитель вправе рассчитывать на полноценную 25-летнюю гарантию. А гарантийный талон для этого и вовсе не обязателен, чека с датой продажи будет достаточно. В суде это право легко подтвердить, ибо все неточности и разночтения договора толкуются против его составителя (еще со времен римского права, кстати).

Не забывайте, что речь идет об импортном товаре и там может быть написано что угодно на иностранном языке или, условия заявленной 25 летней гарантии, которые не соотвествуют законам РФ. Это может означать 25 лет сервисной поддержки на территории страны (или некоторых стран) производителя или 25 лет гарантированных ежегодных поздравлений вашей бабушке. В случае отсутствия гарантийного талона, на основании ст. 5 ЗОПП, продавец вправе установить гарантийный срок, если тот не установлен производителем.

Я не знаю, как Вам еще дать понять, что мне не интересно обсуждать данный вопрос и отвечать за тех, к кому я никаким боком не имею отношения. Идите на форумы юристов и дискутируйте на эту тему сколько душе угодно.

moykilux написал : Не забывайте, что речь идет об импортном товаре ...]

Это не важно, закон не разграничивает права и обязанности производителей в зависимости от резидентности.

moykilux написал : ...и там может быть написано что угодно на иностранном языке

Арабскую вязь или китайские иероглифы во внимание не берем. Написано обычно на доступном русском языке (чтобы потенциальный клиент понял)

moykilux написал : ...или, условия заявленной 25 летней гарантии, которые не соотвествуют законам РФ. Это может означать 25 лет сервисной поддержки на территории страны (или некоторых стран) производителя или 25 лет гарантированных ежегодных поздравлений вашей бабушке. В случае отсутствия гарантийного талона, на основании ст. 5 ЗОПП, продавец вправе установить гарантийный срок, если тот не установлен производителем.

Все условия договора, не ущемляющие права потребителя в соответствии с законом "ОЗПП" действительны по законам РФ. Если гарантированы поздравления бабушке, значит они ежегодно должны быть. Если на коробке указан гарантийный срок, то он должен быть предоставлен вне зависимости от наличия гарантийного талона.

moykilux написал : ...Я не знаю, как Вам еще дать понять, что мне не интересно обсуждать данный вопрос и отвечать за тех, к кому я никаким боком не имею отношения. Идите на форумы юристов и дискутируйте на эту тему сколько душе угодно.

У меня нет сомнения, что эта тема Вам не интересна. Так как свои слова:

moykilux написал : Ни один продавец Вам не даст гарантию на мойку более 2-х лет, после дня продажи для ее замены, даже по вине производителя - это все уловки для покупателя.

,

moykilux написал : Вадим М Зарубежный производитель может давать хоть 25 лет, хоть пожизненную гарантии на свою продукцию. Это лишь говорит о длительном сроке эксплуатации при правильном и аккуратном уходе...

или

moykilux написал : Вадим М Из ст. 5 ЗОПП прямо вытекает, что продавец вправе установить гарантийный срок, если тот не установлен производителем. Но прямого запрещения для продавца установить свой гарантийный срок, превышающий или понижающий срок производителя, там нет...

Вы ничем подтвердить не можете (ни со второго, ни с последующих заходов). Поэтому и вынуждены раздражаться, философствовать, пытаться переводить беседу на другие аспекты. То, что я пишу не оффтоп, все это имеет прямое отношение к проблеме выбора мойки (производителя и продавца).

Вадим М

Без комментариев.

moykilux, в столешницу из кварцевого агломерата предлагают такую мойку - Blanco Supra 400-U. Интересует Ваше мнение по этой модели. Какую модель для подстольного монтажа Вы посоветуете?

moykilux, скажите, пожалуйста, к такому смесителю не требуется ли кронштейн для крепежа к стене? Достался из рук в руки, в комплектации уверенности нет, в наличии кронштейна нет, хотя в остальном все до последней прокладки. Навевает опасения: не завалится ли, крепясь на одном болту в столешнице.

rng

Выбор подстольной мойки зависит от дизайна вашей кухни и (в какой-то степени) планируемого смесителя. Мойка SUPRA 400-U подразумевает классический дизайн кухни, овальные формы мебели или овальный угол столешницы.

Докток

У смесителя должна быть стабилизирующая пластина, которая прижимает его плотно к поверхности с обратной стороны мойки. Обычно из себя она представляет пластиковый треугольник и, как правило, используется с мойками из нержавеющей стали. Если ее нет, придумайте нечто подобное сами из подручных средств. Главное, чтобы она плотна прилегала по всей свободной поверхности с обратной стороны мойки. Так же существует специальная дополнительная стабилизирующая пластина, которая крепится непосредственно к столешнице (с обратной стороны).

moykilux, пасибо. Пластины нет. Есть две штуки, обведенные на фото красным. Болт и прокладка примерно такие же. Крепиться он будет к столешнице, мойка не подразумевает крепления к ней смесителя вообще. (фото из интернета)

moykilux написал : rng

Выбор подстольной мойки зависит от дизайна вашей кухни и (в какой-то степени) планируемого смесителя. Мойка SUPRA 400-U подразумевает классический дизайн кухни, овальные формы мебели или овальный угол столешницы.

Спасибо за ответ, но больше интересует мнение не по поводу дизайна, а с точки зрения эксплуатации и технических характеристик (толщина металла, технология изготовления и прочее). Например, меня в этой мойке немного смущает зеркальный блеск (царапины, пятна...).

moykilux, Здравствуйте, очень нужна консультация. Не могу выбрать из двух моек blanco andano 400 if/a и blanco claron if/a. Понимаю, что вторая вроде лучше, но цена дикая. В эксплуатационных характеристиках разница у них сильно заметна?

Здравствуйте, moykilux. Спасибо за ваши сообщения, ответы и подсказки. Прочла весь форум, в итоге купили подстольную мойку blanco subline 400-U. Теперь нужно купить смеситель. Выбираем между Blanco Fontas, Omoikiri Nagano, Omoikiri Takamatsu, Shock Wellus. Можете подсказать в чем их принципиальная разница? И какой смеситель лучше подойдет к нашей мойке? еще выбираем дозатор, видела вы в где-то писали про то, что для некоторых моек лучше брать дозатор с меньшим объемом, чтобы он поместился. Как вы считаете это наш случай? выбираем из дозаторов blanco torre и piona. может быть есть более дешевые аналоги? спасибо.

Докток

Обычно такой тип крепления используется у бюджетных смесителей. Если столешница из ЛДСП - это не лучшее решение, так как со временем может начать подтекать или вода может скапливаться у его основания в процессе эксплуатации. Постарайтесь как можно тщательнее обработать отверстие в столешнице и его основание при установке влагостойким герметиком.

Учитывая его размеры все же попробуйте сделать своими руками, из подручных средств (например петля для замка дверей или что-то похожее), дополнительное крепление (для придания устойчивости и жесткости), закрепив ее саморезами с обратной стороны столешницы (как указано стрелочкой на картинке ниже).

Спасибо, все понятно.

ОксанаМихаил написал : moykilux,
Добрый день. Посоветуйте, пожалуйста, с выбором между двумя мойками: керамической BLANCO IDESSA 45S или гранитной BLANCO ZENAR 45S. С точки зрения эстетики больше нравится керамическая, однако, смущает, что смеситель здесь расположен в углу чаши. Сама мойка будет расположена в угловом шкафу 105 см, то есть, напротив самой чаши пространство для нахождения "пользователя" 45 см, а крыло будет расположено как бы на глубине боковой столешницы (кухня буквой "Г"). Насколько неудобно пользоваться мойкой, когда расположен смеситель сбоку? Насколько удобнее мойка с крылом, или это вопрос только личных предпочтений? Ну и по использованию, что практичнее керамика или SILGRANIT?
Спасибо.

moykilux, спасибо за консультацию. В результате остановились на модели BLANCO ZENAR 45S с расположением смесителя по центру чаши. Пользуемся уже несколько месяцев, о выборе пока не пожалели. Мойка легка в уходе и радует глаз приятным цветом. Расположение смесителя по центру чаши оказалось очень удобным.
Единственное, что хотелось бы пожелать, - сделать разделочную доску не только в черном цвете, но и в светлых оттенках, чтобы не было "диссонанса" восприятия со светлой мойкой. По-началу, из-за этого я убирала доску подальше с глаз, но вместе с мойкой пользоваться ей очень удобно, и по настоянию мужа пришлось вернуть на место ;)

Вот фото:

dashutca

Все перечисленные Вами комбинированные смесители надежные, хорошего качества. Если Вы не рассматриваете смеситель в цвет мойки, можете выбрать любой из них, желательно, чтобы смеситель и дозатор ж/м были в одном и том же материале (хром или нержавеющая сталь), одного производителя, чтобы гармонировали между собой, а не выглядел каждый из них "инородно", ведь они будут стоять рядом на столешнице.

Что касается размеров и объема колбы, то для подстольной мойки это не имеет значения.

ОксанаМихаил

В не зависимости от цвета, мойки ZENAR 45S комплектуются черной разделочной доской из безопасного стекла, тут уж скорее пожелания адресовать производителю. Мойку хорошо поставили, на пересечении линии столешницы и границы чаши с крылом, одобряю :) А вот по приложенным фото закралось сомнение, что вырез в столешнице сделан меньше указанных размеров - слишком большой зазор между мойкой и столешницей. При меньшем вырезе, даже на 1-2 мм, мойка может не прилегать плотно к отшлифованной поверхности бортиков в результате чего может появиться зазор.

moykilux, Добрый день! Вы, наверно, не увидели мой вопрос вчера, поэтому продублирую его :"очень нужна консультация. Не могу выбрать из двух моек blanco andano 400 if/a и blanco claron if/a. Понимаю, что вторая вроде лучше, но цена дикая. В эксплуатационных характеристиках разница у них сильно заметна? "

Ольга2014

Внешне они практически ни чем не отличаются. На эксплуатационных характеристиках это тоже ни как не сказывается. Тем не менее мойка CLARON 400-IF/A относится к верхней линейке моек по классификации BLANCO к EXCLUSIVE производимое специальным подразделением SteelArt, что подразумевает полностью ручную работу и несколько более толстую сталь. Зеркальная полировка мойки не подразумевает замену зеркала на кухне, (губы красить не получится :) ). После ее изготовления поверхность дважды обрабатывается полировочной машиной, а не сверкает как зеркало (можно понять по фото ниже).

moykilux, большое спасибо за ответ. Мне казалось, что более толстая сталь больше 1 мм не будет сильно деформироваться и прогибаться, разве нет? Я так понимаю, что Claron подварная, а Andano цельнотянутая?

Ольга2014

Это не подварные и не цельнотянутые мойки в буквальном смысле, так как там не приваривается чаша к ее основанию. Хотя сварочные работы там имеются. К сожалению, производитель не указывает толщину стали, но полагаю что у CLARON 400-IF/A она не превышает 1-1,2 мм.

moykilux, О, а все продавцы, как один, говорят, что мойка подварная:eek: Мне кажется, что она вся сборная, то есть и сама чаша из нескольких частей сварена. А уход за зеркальной полировкой чем то отличается от ухода за обычной? Обязательно использовать только родные чистящие средства?