Аватар пользователя
CherrLy

Местный

Регистрация: 24.02.2009

Пенза

Сообщений: 10

25.03.2010 в 18:13:02

Ну вот опять два разных мнения, как поступить непонятно...

Gennady написал : а каким именно местом они измеряли влажность?

Специальным прибором для этого. Точную модель сказать не могу.

0
Аватар пользователя
Samar

Местный

Регистрация: 25.10.2008

Самара

Сообщений: 4803

25.03.2010 в 19:44:31

2CherrLy Если стенка не единственная в кваритре, то можно и ЭППС приклеить. Только насчет толщины, я бы не стал клеить 100мм, это много и сильно смещает точку росы, достаточно 30мм (50 максимум) Самое главное - надежно пароизолировать и я считаю, что тонкий слой шпаклевки по XPS недостаточен, после армирования по клею сеткой надо штукатурить 30мм Ротбандом или г/картон клеить на перлфикс. Все таки защитится от пенопласта, теплоемкость нужна определенная и как буферизация влаги. А что, нельзя там батарею повесить дополнительно?
Но и это может не поможет, т.к. надо решать проблему влажности, вентиляции. Может у вас приток недостаточен? P.S. Можно ещё, вместо пенопластов пробку техническую или софтбордом (мягким волокнистым ДВП без пропитки) мм30-40, но это значительно дороже и эффект хз, чисто из экологичности.

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

25.03.2010 в 21:20:15

2CherrLy Ну хоть прибором. а если после установки окон померять? Если окна пластиковые, то влажность может ещё подняться. Если утеплите стены - ещё поднимете... а там и до лёгочных заболеваний совсем рядом.

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
nadegniy

Местный

Регистрация: 08.08.2009

Москва

Сообщений: 10451

25.03.2010 в 21:33:18

Samar написал : 2CherrLy Если стенка не единственная в кваритре, то можно и ЭППС приклеить. Только насчет толщины, я бы не стал клеить 100мм, это много и сильно смещает точку росы, достаточно 30мм (50 максимум) Самое главное - надежно пароизолировать и я считаю, что тонкий слой шпаклевки по XPS недостаточен, после армирования по клею сеткой надо штукатурить 30мм Ротбандом или г/картон клеить на перлфикс. Все таки защитится от пенопласта, теплоемкость нужна определенная и как буферизация влаги. А что, нельзя там батарею повесить дополнительно? Но и это может не поможет, т.к. надо решать проблему влажности, вентиляции. Может у вас приток недостаточен? P.S. Можно ещё, вместо пенопластов пробку техническую или софтбордом (мягким волокнистым ДВП без пропитки) мм30-40, но это значительно дороже и эффект хз, чисто из экологичности.

30 мм может оказаться недостаточно, штукатурка может намокать.

0
Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

25.03.2010 в 21:46:17

CherrLy написал : Вот сейчас думаю что делать

Сильно не надо думать :) ...всего лишь четко следуйте Пеноплексовой технологии и тогда ничего мокреть не будет.

0
Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

25.03.2010 в 21:49:46

Samar написал : я бы не стал клеить 100мм, это много и сильно смещает точку росы, достаточно 30мм (50 максимум) Самое главное - надежно пароизолировать и я считаю, что тонкий слой шпаклевки по XPS недостаточен, после армирования по клею сеткой надо штукатурить 30мм Ротбандом или г/картон клеить на перлфикс. Все таки защитится от пенопласта, теплоемкость нужна определенная и как буферизация влаги.

Подпишусь под каждым словом, за исключением "(50 максимум)" и добавлю, что надо самым тщательным образом изолировать стыки ЭППС.

0
Аватар пользователя
Samar

Местный

Регистрация: 25.10.2008

Самара

Сообщений: 4803

25.03.2010 в 23:09:29

2Палецкий Если 100 наклеить, боюсь что стенка отвалится со временем. 30мм ЭППС с четвертями нормально. Очень неплохобы осмотреть стенку снаружи, глянуть почему сырая, может покрасить спец. гидрофобной фасадной грунтовкой - можно прямо с крыши, у промальпов это недорого стоит,. тогда может внутри ничего не надо делать.

0
Аватар пользователя
ssolovov

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

25.03.2010 в 23:18:39

Samar написал : Все таки защитится от пенопласта, теплоемкость нужна определенная и как буферизация влаги.

Красивая фраза... Много интересных терминов... И, главное все понятно... Правда не всем;)

0
Аватар пользователя
nadegniy

Местный

Регистрация: 08.08.2009

Москва

Сообщений: 10451

25.03.2010 в 23:21:59

Samar написал : 2Палецкий Если 100 наклеить, боюсь что стенка отвалится со временем. 30мм ЭППС с четвертями нормально. Очень неплохобы осмотреть стенку снаружи, глянуть почему сырая, может покрасить спец. гидрофобной фасадной грунтовкой - можно прямо с крыши, у промальпов это недорого стоит,. тогда может внутри ничего не надо делать.

Если приклеить на хороший и надёжный клей, например Ceresit CТ 84, СТ 85, ЛАЭС "Адгезив" п пропорции с цементом 1:1, то не отвалится. Соглашусь с Палецким, что поверх базового армирующего слоя лучше дополнительно нанести штукатурку Теплон, Ротбанд.

0
Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

25.03.2010 в 23:25:51

Samar написал : Если 100 наклеить, боюсь что стенка отвалится со временем. 30мм ЭППС с четвертями нормально.

Вот и я об этом. Нельзя сильно перемораживать несущую стену, особенно из кирпича ...30мм ИМХО это предел при наших зимах.

0
Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

25.03.2010 в 23:29:29

Samar написал : Очень неплохобы осмотреть стенку снаружи, глянуть почему сырая

Да, это надо обязательно сделать, но ИМХО та мокрая бумага, это лишь следствие незагерметизированных стыков листов ЭППС ...конденсат по ледяным , изолированным от тепла стенам

0
Аватар пользователя
nadegniy

Местный

Регистрация: 08.08.2009

Москва

Сообщений: 10451

25.03.2010 в 23:31:20

Палецкий написал : Вот и я об этом. Нельзя сильно перемораживать несущую стену, особенно из кирпича ...30мм ИМХО это предел при наших зимах __________________ ...истина где-то рядом :)

Опасно не перемораживание, а паровая баня в стене... чтобы не мокла лучше отсечь толстым утеплителем. С 30кой получится как собачке хвост обрезали..., по кусочку....

0
Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

25.03.2010 в 23:45:58

nadegniy написал : Опасно не перемораживание, а паровая баня в стене...

Откуда же возьмется баня, если стена на всю глубину будет иметь одинаковую температуру и парциальное давление...это при толстом слое.

nadegniy написал : чтобы не мокла лучше отсечь толстым утеплителем.

Мокнуть будет из-за намокания при осадках и промокании благодаря присутствию капиллярных сил при отсутствии "дышания" конструкции.

nadegniy написал : С 30кой получится как собачке хвост обрезали..., по кусочку....

На самом деле, при наших холодах, что бы убрать конденсат с поверхности стен, достаточно даже 3мм Пеноплекса . Задача ведь не в том, что бы полностью теплоизолировать квартиру, а просто получить теплые на ощюпь и сухие стены.

0
Аватар пользователя
nadegniy

Местный

Регистрация: 08.08.2009

Москва

Сообщений: 10451

25.03.2010 в 23:57:00

Палецкий написал :

Как вывод могу только добавить, что смотреть стену нужно, хорошо в холода термометром померить температуру в разных точках, там могут быть дыры, отсутствовать раствор, их обычно заполняют пеной. 100 мм ЭППС я привёл как вариант, какой мы используем для внутреннего утепления присоединённой к квартире лоджии в серии П-44 (модификациях), П-3М и других в Москве.

0
Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

26.03.2010 в 00:06:10

nadegniy написал : 100 мм ЭППС я привёл как вариант, какой мы используем для внутреннего утепления присоединённой к квартире лоджии

Ну, это совсем другая задача ..обособленная и не влияющая на все здание будочка :) Совсем другое дело - промороженый участок общей капитальной стены многоэтажки.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу