Результаты утепления ИЗНУТРИ стены дома

ТатишОв.

Для Ник_Ник.

--чем обшивается каркас, полубревном? То есть имитация сруба?-- Я понял полуиронию, не Вашу, а среднего жителя Русской деревни.

--московский бомонд польстился на домики для Нюф-Нюфов – у них деньги наверно девать некуда, пусть радуются друг перед ...-- У меня несколько другие данные. Не стоит всех Москвичей принимать за... " Ну прелесть что тАААкое" :-)

--Ведь деревенский дом отрабатывался столетиями, и незря ведь до сих пор там стоит русская печь ...-- Я это помню. Рубил дома сам, в Якутии. Было честью быть учеником,человека, который "срубил" пол Мирного/вотчина АЛРОСА/

--При стоимости бревна в 1,5-2 раза дешевле бруса, и дешевле любого утеплителя ...-- Если бы у меня была возможность, построил бы дом из кругляка, с хорошим камином,окнами,дверьми... звал бы друзей... коньячок, after eight/конфеты с коньяком :-)/, и так... за жизнь.

Для Gennady. --C Иваном Титишевым знаком лично-- Я так высоко не летаю :-) --Вот такой вот небольшой мир, оказывается... -- Ну вот и ладненько, спокойней как-то стало. Глядишь, потихоньку и выберемся из дерьма, не "зверея озверевая". --он в очках и с причёской "0" -- Так он просто умный. В России же работает,стране самых красивых женщин, и... вроде бы как... женщины лысых любят:-)

С уважением, Юрий.

Приятно читать Спецов,остаеться ощущение ,что не зря в сеть лазил. За влажнось-при четырех грамах влаги в наружном водухе при -20 при прогреве его до +20 получаем цифру чтото около 10-20%.Расчетная .Самое смешное что ее можно увидеть зимой в магазинах на гигрометрах встроеных в ,,Погодники,, в разделах где торгуют часами, сувенирами и проч.В магазинах как правило вентиляция будь здоров. Теперь что имеем в квартире-имеем человека который выделяет порядка трех литров влаги в сутки,так как он и потребляет три литра влаги,но наверно часть уходит в канализацию.И похоже в атмосферу испарения с одного будет около 1,5 литра или примерно 70 грамм в час . При нормальной вентиляции ,,дефицит ,,влажности в 40 % /разница между 20 и 60 %/составит примерно 10 грамм на куб,трехкомнатная примено 180 кубов,итого ,,дефицита влаги 1,8 литра в час и для сравнения 70 грамм с одного человека в час.То есть при трех человеках в помещении имеем вентиляцию на порядок меньше требуемой. Которая и обеспечиваеться герметичными стеклопакетами и герметичными же дверями. И ждет нас при таком раскладе/россиян/ в недалеком будущем туберкулез и потеря имунитета с соответствующими последствиями....

За пирометры-они нужны чтоб аргументировано бодаться в суде и арбитраже/сертификат,поверки/.Для работы прекрасно подходит бытовой медицинский инфракрасный который размером с авторучку, который можно прямо на месте ,,поверить,, щелкнув хоть на корпус термометра хозяина квартиры.Работают они с точность 0,1 десятая градуса,диапазон от 0 до 100/ для дома само то/. Очень интересно смотреть ими градиент температуры- например летом при работе кондиционера,на замер одной точки уходит одна секунда.

Ник-ник, спасибо за вашу информацию:) У меня еще один вопрос. Об отделке утепляемой стены. Как влияют разные покрытия. А в частности - виниловые обои. И второе - глиняная штукатурка. Последнюю сейчас очень рекламируют, упоминая, что одно из ее достоинств: впитывает лишнюю влагу, при высокой влажности и при низкой , наоборот, отдает. И, если вас не затруднит, ответьте еще на один вопрос: при строительстве дома из деревянного сруба, как вы относитесь к утеплению (а заодно и отделке фасада): утеплитель + кирпич. И второе, как принято и как лучше отделывать дом изнутри. Т.е. не оставить же просто дерево. Раньше, на стену ставили (уж извините, незнаю терминологию) тоненькие деревянные пластинки, как решетка и далее штукатурка. Сейчас наверно более простой вариант установить гипрок. Но я к нему отношусь плохо ( в нынешней квартире установлен поскольку по другому уж никак- так по проекту). В стену из гипрока очень удобно спрятать все коммуникации... Но что лучше.

Ник_Ник написал : Необходимо добиться ситуации, чтобы после утепления точка росы была внутри той конструкции , которую намерены утеплить

Что такое точка росы? Точка в пространстве или точка на графике? Я всегда полагал, что второе... :)

2ВТБ! Это вполне осязаемая точка в конструкции :)

Gennady написал : это вполне осязаемая точка в конструкции

Нет, в конструкции - зона конденсации (функция от времени, разумеется).

Это на "манагерском" точкой росы принято называть внутреннюю поверхность этой зоны.

Ник-Ник респект огромный!!! С Вашего позволения скопировал Ваш суперпост в свою папочку знаний)). Если автор ветки позволит, разовью тему про утепление своим вопросом: есть ситуация:стены дома сделаны колодцевой кладкой: облицовка в полкамня,10 см ПСБ-С-15(а другой плотности зачастую просто не сыскать в провинции в достаточных объемах), внутренняя верста в 1 камень. Имхо 10 см утеплителя маловато..Допустимо ли в данной ситуации доутеплить стену, проложив 50 мм базальтовой ваты в каркас для ГКЛ, которыми можно изнутри зашить стены? или будет только хуже и внутренняя стена перестанет быть аккумулятором тепла?
Всю голову сломал.Знакомые строители пожимают плечами...на суперском форуме wdvs.ru спросить постеснялся, там проблемы посерьезнее обсуждаются. Берегите себя.Бад

Леди и джентельмены УТЕПЛЯВШИЕ стену изнутри, высказываемся делимся опытом (положительным и отрицательным)... Веселее и смелее!!!

zeza_hm

Зачем Вам абстрактный чужой опыт? У Вас есть конкретная задача по утеплению? Так изложите её! :)

ВТБ! написал : У Вас есть конкретная задача по утеплению? Так изложите её!

Цокольный этаж, бетонные блоки 50см толщиной- половина стены заглублена, половина- выше земли.
Хотел утеплить изнутри. Планирую пенопласт м15 толщиной 10см вплотную к стене без зазора и пластиковыми панелями отделать. Так пойдет?

Михалыч написал : половина стены заглублена, половина- выше земли. Хотел утеплить изнутри.

Вы создаёте большой риск промерзания фундамента и грунта под ним. Бетон промерзает на 5 метров зимой, у вас всего 1,5-2 метра закопано. Грунт при этом промерзает на 1,5 метра. Если промёрзнет грунт под фундаментом, может вспучить грунт под ним и фундамент поведёт - дом начнёт шевелиться, полезет куча трещин... Я не говорю что это будет 100%, но просто риск промерзания вы сильно увеличиваете.

В неутеплённых изнутри фундаментах, грунт на поверхности имеет положительную температуру, что в свою очередь + обогрев самого дома прогревает бетонный фундамент и он зимой не промораживается так глубоко, поэтому опирание фундамента на грунт в плюсовой зоне и дом не шевелится.

ВТБ! написал : зона конденсации

Да именно так, потому что влажность и температура снаружи имеют свойство изменяться, поэтому эта "точка" не статична, а ползает, создавая зону конденсации.

Здравствуйте всем! Для Змей Горыныч. Про то, что было потом, не знаю, и более того мне даже неинтересно, потому что чела я убеждал пару дней, что это «не очень», но он намекнул мне типа того, что я не хочу решать проблемы за его деньги, тут я взбрыкнул из принципа, ну повелся на «слабО!», и даже инструкцию сделали, чтоб потом было чем отмазываться, т.к. слова к делу не пришьешь. Я же сформулировал свое отношение- УБОЖЕСТВО. Про термалкоат. Не буду таким категоричным в оценке, но Вы правы про методу расчета, что они предлагают по обычной формуле как для обычного материала, а это не отражает реальной работы. Когда говришь «Покрасим в голубой цвет с желтой полосой поверх нее» - ответ резко потеряет свои свойства. Термостойкость у нее высокая –до+400.Температура поверхности на теплотрассах получается иногда нормальная, но изоляция-то считается на 2 параметра, и по наружной температуре изоляции не проходит и по потерям тоже при рекомендуемой рекламщиками толщине слоя. Про вопрос комбинированной изоляции вразумительного ответа не смог добиться. Поэтому пока забил на эту краску. Так, от безысходности моно попробовать где-нибудь, вдруг поможет. Для Yuri Lit. У меня такое чувство, что я Вас начинаю понимать, во всяком случае про “after 8” it`s quite good!. Алексейй. То что Вы называете инфракрасным термометром похоже и есть настоящий пирометр, только диапазон у него выше 0. Если за 800р, то нормально. Я брал с –30 до 400, потому что именно для споров и надо было начиная с минуса. Gennady. Спасибо за пояснение.То есть в опалубке действительно не хватает толщины при настоящих усилиях, поэтому выходят таким способом. Здесь не хочу загружать, отпишу при необходимости в личку свои вопросы. Могут появиться, т.к. были предложения по проекту с использованием такой технологии, но пока договор не заключен, а лишняя инфа перегруз мозга. Заранее спасибо. Для Кошки Мур. Про виниловые обои не знаю что сказать –обои и обои. Если паропроницаемость, то безусловно ниже обычных. Спросите лучше у Геннадия, он про это знает больше моего. Про глиняную штукатурку признаюсь шепотом по секрету только Вам , прошу никому не говорите: НЕ ЗНАЮ. Но про то что Вам напели – не верьте. Сравню с фильтром. Если фильтр что-то зафильтровал, то фига два просто так у него обратно отнимешь то что он всосал. К предлагаемой Вами конструкции стен никак не отношусь. Если бы стоял деревянный дом и надо было бы сказать всем «Я кирпичный» – тогда бы понял. А так снаружи кирпич, внутри картон, при чем тут дерево, его функция? Там главные проблемы – дерево надо вентилировать, не должно напрямую соприкасаться с кирпичом, кирпич 12 см стоятьсам по себе не может, надо к чему-то крепить- опять к деревянному дому, можно пилястры (утолщения в кирпич) для повышения устойчивости стены, но делать все это только после усадки сруба, а у него усадка порядка 0.5-1см на шов, т.е. при высоте 3 м порядка 10-15см. Садится год. И все равно надо зазор над окнами. В общем целый букет вопросов. Еще и вентилировать утеплитель, минвата это еще те вопросы и так дальше можно продолжать. Если Вы не видите дерево ни внутри , ни снаружи – за что боролись? За деньги? Не уверен, что получите самое дешевое. Решать Вам. Да, пластинки называются дранкой. Раньше народ наверно не знал, что дерево это хорошо и стеснялся его, поэтому щекатурил. Если Вы стесняетесь его вида, зачем оно Вам внутри, когда можно обойтись без него?

Для ВТБ! Уважаемый, уже второй раз Вы мне задаете вопрос, сначала про пароизоляцию, теперь про точку росы. В первый раз я не понял причины, сейчас опять не понял. Рискну предположить, что Вы считаете, что что-то я там понимаю не так, как Вам бы хотелось. Очень может быть, судить самому о себе наверно неправильно, поэтому открываем справочную литературу и читаем, что про ЭТО пишут умные люди. В справочнике АВОК пособие 1-2004 «Влажный воздух» стр.16 правая колонка читаем: «Температура, соответствующая состоянию насыщения влажного воздуха при заданном значении влагосодержания или парциального давления, называется точкой росы». Для сравнения посмотрим как «популярно» понимается эта физическая величина у К.Ф.Фокина (5издание). Стр172, читаем: «Таким образом, точка росы тау/пэ есть температура, при которой воздух данной влажности достигает полного насыщения водяным паром».* Далее читаем по *: Автор использует термин «точка росы», а не «температура точки», как это часто встречается в современной литературе.-примеч.ред. Таким образом «температура точки росы» или «точка росы»- температура, т.е.физическая величина. Об этом я говорил ранее, может быть коряво и не так строго, как сказано выше, тогда извините за нечеткость. Прочтите пост 22 и найдите 2 разницы , что называется. Если Вы хотите быть абсолютно точным и видеть эту величину в виде точки на каком-либо графике, то опять же тогда добавляйте, на каком конкретно, потому что допустим Jd диаграмма тоже график, однако там точка росы может выглядеть в виде линии, а может и виде семейства линий, а может и виде точки, как задать исходные условия. Мне кажется не стоит затевать на этом форуме обсуждение типа «кто правильней понимает что такое точка росы». Предлагаю дальше не продолжать, а ту процитированную Вами мою фразу про положение точки росы Вы можете трактовать как Вам заблагорассудится, например,читать как «геометрическое место точек, где достигается температура точки росы», то есть пусть это будет некая поверхность, на которой достигается температура точки росы (точка росы по Фокину) ( это по-манагерски), которая будет функцией не только времени, как указали Вы, но и многих еще факторов, как например температура наружного воздуха и внутреннего тоже, начальная влажность материалов стен, влажность внутреннего воздуха и много-много еще различных факторов, список можно продолжать достаточно долго. А можно если нарисовать поперечное сечение стены и на нем построить график изменения температуры по толщине сечения, то там будет конкретная точка на этом графике, видимо это Вы имели ввиду. Но при изменении многих факторов во времени будет меняться температура и поверхность смещаться по толщине, поэтому зона конденсации будет занимать какой то объем в теле стены и иметь какую-то определенную толщину. Более того эта зона еще и будет смещаться по толщине стены во времени, например весной к лету может вылезть наружу, примерно так как это происходит в одежде с утеплителем Thinsulate 3m. Главное, все остальные поняли о чем идет речь – загнать зону конденгсации паров влаги внутрь утепляемой конструкции как можно глубже, чтоб она не портила настроение. Надеюсь Ваше любопытство удовлетворил. Вот такое оно емкое понятие точка росы. Для BAD. Сходил на указанный Вами форум. Да, там жестко, но зато честно. А вот Геннадий Емельяноff это случайно не Gennady? Если да, то выражу сразу свое уважение, пройти по-честному сертификацию это не пуп царапать грязным пальцем. Не знал про этот форум. БОльшую часть вопросов можно сразу посылать читать туда. Там все доходчиво и информативно. Про Вашу конструкцию на пальцах тяжело ответить сразу. Чтобы высказать мысли, требуются расчеты, это время. Вроде все. Ник_Ник.

Ник_Ник написал : А вот Геннадий Емельяноff это случайно не Gennady?

Именно так:)