Результаты утепления ИЗНУТРИ стены дома

Живу в доме построенном из пенополистирольных блоков ( правда всего одну зиму)..
Поначалу опасался что будут сыреть стены ( начитался что "термодом" не дышит и прочее)
Опасения не оправдались...
Вентиляция - естественная, для каждого помещения свой вентканал..

Дом строили быстрыми темпами - стены закочили ложить в октябре, в ноябре положили крышу, сразу вставили окна и включили отопление - в середине декабря (работы велись параллельно), наклеили на пенопласт гипсокартон и поклеили обои... Никакой сырости! Конденсата на окнах нет! Зимой для какой-то надобности вырезали кусок гипсокартона и пенопласт, а бетон-то мокрый... аж вода потекла! (не успел высохнуть после заливки) А внутри дома сухо и комфортно!
Вот и думайте, можно ли утеплять дом внутри?

2Eduardco
несъёмная опалубка из пенопласта - это комбинированная система, не надо её за уши притягивать в внутреннему утеплению.
Это не внутреннее.

По поводу того, что дома стоят без очевидных проблем - уже собрано достаточно примеров от массы владельцев, что это так.

Подскажите если изнутри стены обшить кругляком распиляным пополам, как это утепление?
Спасибо!

2OLEGLU
Обшивка листовым железом - это тоже утепление... весь вопрос в цифре, в степени этого утепления.

Eduardco написал :
Поначалу опасался что будут сыреть стены ( начитался что "термодом" не дышит и прочее)
Опасения не оправдались...

Вполне оправдались:

а бетон-то мокрый... аж вода потекла!

Хорошо, климат позволяет...

Из личного опыта. Конец 80-х годов. Выбор стройматериала и теплоизоляции невелик.
Пристройка к дому из силикатного кирпича, толщиной в 1 кирпич. Делал утепление внутри.

1. На стены с перехлестами навесил руберойд.
2. На него набил деревянные бруски 5 см.
3. Между брусками вложил стекловату и закрепил ее от сползания.
4. Накрыл все пергаментом с перехлестами.
5. Набил вагонку.
   Живу в доме постоянно.Весь дом отапливается АОГВ, включая указанную пристройку.
   В какую-то недавнюю зиму на термометре видел 40 градусов.
   В пристройке тепло зимой и прохладно летом. Плесени и т.п. нет.

Меня интересует утепление деревом изнутри это лучше чем пенопластом или мин.ватой или тоже плохо а толщина дерева максимум 10 см(и это кругляк распиляный пополам)хочу сделать вроде избы.Спасибо!

Небольшое отступление от темы...

Ник_Ник написал :
....
Более того, из того, что видел, как ведет себя гипсокартон при различной влажности, имею стойкое неприятие этого строительного материала. На мой взгляд гипсокартон хорош только для тех, кто его изготовляет и из него ест. Для нас, потребителей, он хорош для быстрых перепланировках офисов в случае временной аренды помещений. Больше не знаю где. Это мое личное мнение, прошу не переубеждать.

Думаю что нельзя обобщить сферу его применения, а рассматривать +/- в каждом конкретном случае.
Условия - частный дом, оштукатуренный потолок(не бетонные плиты), соедей которые могут залить сверху НЕТ, влажность нормальная - НЕ БАНЯ! )

Вот мне ГКЛ идеально подошел для подвесного потолка - получилась идеально ровная поверхность.
Строители бы застрелились выравнимать штукатурку до такого состояния как гипсокартон.

Vitiauskas написал :
Утепляя внутреннюю стену, Вы перестаете обогревать наружнюю стену, либо кирпичную либо ж/б.
Т.е. стена буде полностью на холоде, Она может быть только декоративной и защищенной от температурных перепадов. Тогда всю изоляцию берет на себя утеплитель. Толщину сами подберете по показателям сопротивления теплопередачи материалов. Выкладываю теплотехнический расчет с похожей проблемой. Сами смотрите и делайте выводы! Слева утеплитель изнутри , справа классика!
Миниатюры

Только небольшой ньюанс, у вас минимальная наружная температура -10.... а как на счет опустить до -30??
Даже у нас в Днепре зимой температура до -30 может опустится... хотя и редко, но -20 - -25 так частенько бывает, а мы как никак южнее.

• то что еще неплохо было бы делать запас, а не сидеть каждый день и с ужасом смотреть погоду, что бы она не дай бог ниже -10 не опустилась!

OLEGLU написал :
утепление деревом

Это очень круто, утеплять деревом... дерево - не утеплитель и 10 см его не хватит точно.

ВТБ! написал :
Поначалу опасался что будут сыреть стены ( начитался что "термодом" не дышит и прочее)
Опасения не оправдались...

Вполне оправдались:
Цитата:а бетон-то мокрый... аж вода потекла!

Хорошо, климат позволяет...

Немного не так...
Вода из бетона после заливки не ушла (ясное дело... пенопласт с обоих сторон... куда воде деваться? зато какая выдержка бетона!!!! звезд на такую выдержку не хватит )
Недалее как вчера - вырезали под сейф стену - сухая!

Абсолютно нет сомнения, что спустя некоторое время, с несъёмной это 4-5 месяцев, вся конструкция будет сухая... то есть влага остаточная будет, в равновесное состояние (4-5%) придёт не ранее года-полтора, но через 4-5 месяцев на ощупь будет сухая.
90% влаги, которая в бетоне при заливке остаётся идёт на гидратацию цемента, участвует в химреакции. Да пенопласт как раз является тем самым "ухажёром" за правильным твердением бетона, не давая влаге быстро испаряться.
Система идеальная для монолитной конструкции.
Единственный минус - нужна допвентиляция, достаточно КИВов для создания нормальных условий для проживания (или ставить советские двери-окна с ДСК).

Кому не нравится несъёмная опалубка - это ваша личная фобия и проблема.
Я себе построю из кирпича, однозначно... но против несъёмки у меня аргументов нет.

2sergeyX
по-колхозному как-то... избыток плёнок впечатляет.. можно самому обмотаться ещё плёнкой, проживая в такой комнате.. на всякий случай, мало ли чего...

Всю ветку не читала, просто отвечу на вопрос. Когда въехала в торцевую квартиру, досталась очень холодная стенка с отвалившимися обоями. Приклели пенопласт, сверху беспесчанка и обои. Живу уже 5 лет - стенка сухая и теплая.

Ракушка написал :
Приклели пенопласт, сверху беспесчанка

Подскажите, а какой толщины пенопласт использовали? Плотный?
А беспесчанка- это какая-то штукатурка. Я просто не слышал о таком материале...

Михалыч написал :
А беспесчанка- это какая-то штукатурка.

Угу, Ротбанд и ему подобные.

Пенопласт шириной 5 см

Прочитал про вспученный перлит.Кто нибудь применял его в качестве засыпки? Он лучше керамзита?

OLEGLU написал :
Прочитал про вспученный перлит.Кто нибудь применял его в качестве засыпки? Он лучше керамзита?

Гидрофобен, т.е. влагу удерживает в себе как гипс...

Интересно... А вот оконные ОТКОСЫ все утепляют именно изнутри: либо минвату под ГКЛ, либо сэндвич-панелями... И ничего, никакой плесени или конденсата: у меня так уже лет 10. Хотя ситуация аналогична утеплению стены изнутри

Prok12 написал :
Интересно... А вот оконные ОТКОСЫ все утепляют именно изнутри: либо минвату под ГКЛ, либо сэндвич-панелями... И ничего, никакой плесени или конденсата: у меня так уже лет 10. Хотя ситуация аналогична утеплению стены изнутри

При чем здесь откосы? Их утепляют по совершенно другой причине. Речь идет о том что зашиваются ВСЕ стены!
В можете таким же образом посредине стены наклеить плиту пенопласта и у вас ТОЖЕ не будет ни плесени, ни конденсата!
Это все последствия увеличения влажности в помещении, так как пенопласт НЕпаропроницаемый материал. Точнее он конечно паропроницаем, но с мизерных коэффициентом!!!

fox.msc написал :
Точнее он конечно паропроницаем, но с мизерных коэффициентом!!!

Про какой именно речь?
Если вспененный, да будет вам известно, что коэффициент его паропроницаемости ровно такой же, как у дерева.
Не надо делать удивлённое лицо, нужно иногда смотреть цифры испытаний.

Gennady написал :
про какой именно речь?
Если вспененный, да будет вам известно, что коэффициент его паропроницаемости ровно такой же, как у дерева.

Во первых - об экструдированном пенополистироле речь вообще не шла.
Во вторых - если вы так много цифр знаете, озвучте!

Gennady написал :
Не надо делать удивлённое лицо, нужно иногда смотреть цифры испытаний.

С чего вы взяли, что я отнимаю у вас эту привелегию?!

Вот вам бы тоже полезно посмотреть:

Коэффициент паропроницаемости утеплителя, мг/(м∙ч∙Па)
Пенополистирол плотностью, 15 кг/м3 - 0,05
мин.вата PAROC WAS 50 - 0,5

Сопротивление теплопередаче, м2 С/Вт
Пенополистирол плотностью, 15 кг/м3 - 2,02
мин.вата PAROC WAS 50 - 2,07

А теперь поясню, что б не возникло лишних вопросов.
Речь не идет о том, что бы обшивать бревнами квартиру. А вопрос о внутреннем или наружном утеплении. И для сравнения вверху два материала - пенополистирол, и мин. вата, которые при практически одинаковых параметрах сопротивления теплопередачи, имеют кардинально различные хар-ки в паропроницании!

fox.msc написал :
Это все последствия увеличения влажности в помещении

Это что то новенькое... С чего бы ей увеличиться? Если Вы о повышении температуры, то по крайней мере, до 100% она точно не дойдет Уж скорее, замена окон и откосов могут так повысить температуру в помещении, что относительная влажность повысится скажем до 60%

2Prok12 то есть вы утверждаете что появление грибка на стенах НЕ следствие повышения влажности в помещении с низкой паспорнойцаемостью стен? Интересно, а следствие чего тогда?

fox.msc написал :
вот вам бы тоже полезно посмотреть

Не надо теперь забалтывать тему, сделав вид, что ничего не произошло.
Напомню:

fox.msc написал :
Это все последствия увеличения влажности в помещении, так как пенопласт НЕпаропроницаемый материал. Точнее он конечно паропроницаем, но с мизерных коэффициентом!!!

Так что попрошу отвечать за слова.

Вообще то это вы за свои слова так и не ответили. Цифры в студию!

читай, *********
СП 23-101-2004 Проектирование тепловой защиты зданий.

И прошу больше не выдавать свои ощущения и услышанное где-то *********** за действительность.

2Gennady
1.тема - "Результаты утепления ИЗНУТРИ стены дома". И разговор о том каким материалом можно утеплять стены из нутри, а каким нет, и можно ли вообще утуплять изнутри.
2.Я что то не встречал людей, которые бы стены своего дома утепляли деревом. И исходя из этого - практических последствий такого утепления. А вот практические резльтаты утепления пенопластом изнутри, видеть приходилось, и при чем в плачевном состооянии!
3.Если ВЫ сами хороши читали СНИПы, то должны знать о том, что величина паропроницания слоев многослойных конструкций должна увеличиваться по направления из помещения на улицу!
Это говорит о том, что нарушая это правило, вы можете получить непредвиденный результат!
А мой пост касался того, что зачастую утепление изнутри как раз и нарушает данное правило, поэтому я и сказал о низкой паропроницаемости пенополистирола!!!
И если есть конкретные технологии по утеплению фасадов снаружи, а подобных технологий утепления изнутри я не встречал, то этого уже для меня достаточно что не лепить внутри пенопласт!
И 4-е. Я так и не понял к чему вся полемика о ************

Gennady написал :
и прошу больше не выдавать свои ощущения и услышанное где-то ********* за действительность

Грибок, появляется в следствии увеличения влажности в помещении. Причина тому плохая вентиляция и низкая паропроницаемость стен. Которую в свою очередь снижает слой пенополистирола. И спорить дальше на это тему я не собираюсь
так как этого

Gennady написал :
выдавать свои ощущения и услышанное где-то ********** за действительность

Я не делаю, а насмотрелся на заплесневелые стены достаточно!

А если вы хотите, утепляйте на здоровье изнутри!