Выбор инвертора, посоветуйте

ГОСТ написал : Ес-сно, главное аппарат. Но ! Когда эти "мелочи" - хорошие кабеля КГ + бинзелевская фурнитура сейчас тянет под 600 грн (навскидку), то это уже не совсем мелочи. п.с.Когда то купил своего первый "Протон-140", помучался с мес. с короткими голимыми виниловыми кабелями, а держак ваще поломался на 1-м электроде, пошел за ними на рынок, взял КГ с держаком - и понял, что далеко ето не мелочи.

Ничего не хочу сказать по этому поводу, кабеля кг взял нахаляву, держак тоже, массу и магнитную массу купил - есаб и очень недорого. по поводу горелки Абикор, не пользовался , не знаю, когда начинал - купил в дополнение к штатной горелке, на которой варю до 110 ампер китайскую аналог TBI MS27кажись так, для работы от 120 и до предела аппарата. Швы не более 2 минут, потому как ПВ моего аппарата на 200 амперах 35 процентов. Работают обе горелки 3-ий год. Не перегружаю сильно, вот они и служат долго, а если накроются - это расходный материал. Абикор против китайской стоит в 3 раза дороже у нас. Поэтому не вижу смысла платить так дорого за нее. То же самое и с аргновой горелкой. Вот маска хома- это да , глазки жалко и ни за какие деньги потом не купишь((( Поэтому первая моя маска была Фаворит кристалайн, стоила она тогда 8 тысяч, трат 180Т стоил 12. Тут стоит платить и даже переплачивать. Сейчас бы с удовольствием купил 3М спидглас, но уж очень кусается цена. Да и фаворит работает пока и еще одну хому(простенькую, китайскую, но на прихватничестве и халтурах выездных пойдет) подарила дорогая моя)

AkeJIJIa написал : Это значит поднимать ЗП? Чтото я ничего не понял*(

Поднимать? :) Ну-ну. Социальная политика в Китае весьма специфичная. И не всем понравится жить по их правилам здесь. У нас тут народ ездит в Казахстан, занимаются строительством, обустройством и модернизацией нефтяных месторождений. Рассказывают про то как видели китайских рабочих (китайские компании там тоже работают). Вы так "конкурировать" точно не захотите. :)

AkeJIJIa написал : Ну вопрос то упирался не только в пластик, а в комплекс мероприятий по улучшению качества продукции, такие как цена, красота, надежность, информативность управления. Наличие функций.

Вспоминается одна поговорка, которой один из преподавателей университета попрекал студентов : "Кто ничего не хочет знать, тот ничего и не знает". Вот и тут почти тоже самое, только слово "знать" надо заменить на "замечать". Мы же с вами недавно уже разбирали пример сравнения двух аппаратов АДС. И превосходства китая там близко не было. Окромя пластиковой морды лица, которая по вашему мнению дает +200% к карме. Требовать "красивые инверторы" на уровне Эсаба и Пико, российского производства по цене китайских имхо явный перебор.

x-men написал : А нашим сварщикам надо платить как китайским

А условия жизни и,грубо говоря цены на жрачку,тоже сравниваете?А то,в каких условиях и на каких зарплатах работают работяги(те-же сварщики) в городишках в захолустье,где кроме как на той-же железке работы нет вообще и работодатель экономит за счёт работяг на всём:т.б.,изношенное(ещё советское) оборудование,отсутствие освещения и элементарного быта.С октября по апрель-натуральная зима(расходы на отопление).Зарплата с 60%северного и 50%районного коэффициента такая-же как в районе Иркутска вообще без северных и районных надбавок,плюс продукты с наценкой в 50% а то и более.И что-то я невидел ни одного китайского или южанина(сварщика или иного работягу)-они только на рынке.А,забыл,есть у нас деревоперерабатывающее предприятие "Игирма-Тайрику"-там работают японцы (аж целых три штуки-циректор,зам и главный технолог) остальные все наши (братья славяне),потому как в таких условиях и за такие зарплаты работаем только мы.

x-men написал : китайских рабочих (китайские компании там тоже работают). Вы так "конкурировать" точно не захотите

Это уже другой уровень и регулировать его должно государство.

x-men написал : Требовать "красивые инверторы" на уровне Эсаба и Пико, российского производства по цене китайских имхо явный перебор.

Ну так суть то где ? Что Вы этим хотели сказать то? То есть надо покупать наше, какое бы оно не было? Это не заставит наших производителей шевелиться. Китайцы говорят - если нет в наличии того что вам надо- дайте чертеж, схему и т.д. и мы сделаем, не проблема. Обговорим срок, цену и условия поставки.
Как вы думаете, если я напишу на ЗАО (ОАО) "Актив" , ИП .... (Торус), тот же форсаж и так далее. Скажу что мне надо , дам техническое задание, дизайн экстерьера... предположим на партию в 100 инверторов (обычных 160-200 ампер одна фаза), какие их действия? А тут 2 пути Ж: 1 Пошлют меня куда подальше, что более вероятно

2. Разработают, спроектируют, построят ну и выставят ценник тысяч эдак по 50 за один. Если второй вариант, какой тогда смысл? Если За такие бабки можно купить очень даже путный ГОТОВЫЙ аппарат того же есаб или кемпи или фросю или ЕВМ?

x-men написал : Требовать "красивые инверторы" на уровне Эсаба и Пико, российского производства по цене китайских имхо явный перебор.

Нет не перебор, пусть ценник будем выше китая, но ниже евм есаб и так далее, а качество на уровне мировых.

x-men написал : Мы же с вами недавно уже разбирали пример сравнения двух аппаратов АДС

Покажите покажите где это, я что то пропустил, хочу почитать. Вот у меня товарищ есть он купил ESAB BUDDY TIG 160 китайский. Чуть похже, когда станет потеплее мы устроим битву его и моего аппарата Foxweld Foxtig 1600 (шутка). И там и там китаец. Попробуем дать максимально объективную оценку работе одного и другого, чтобы не было не честно, на втором пульс использоваться не будет.

Интересно будет сравнение реальными пользователями этих аппаратов. А то сначала подумал, шо темой ошибся )))

AkeJIJIa написал : Ну так суть то где ? Что Вы этим хотели сказать то? То есть надо покупать наше, какое бы оно не было? Это не заставит наших производителей шевелиться. Китайцы говорят - если нет в наличии того что вам надо- дайте чертеж, схему и т.д. и мы сделаем, не проблема. Обговорим срок, цену и условия поставки.

Вы реально связывались с китайцами или просто гипотетически?

AkeJIJIa написал : Как вы думаете, если я напишу на ЗАО (ОАО) "Актив" , ИП .... (Торус), тот же форсаж и так далее. Скажу что мне надо , дам техническое задание, дизайн экстерьера... предположим на партию в 100 инверторов (обычных 160-200 ампер одна фаза), какие их действия? А тут 2 пути Ж: 1 Пошлют меня куда подальше, что более вероятно

2. Разработают, спроектируют, построят ну и выставят ценник тысяч эдак по 50 за один. Если второй вариант, какой тогда смысл? Если За такие бабки можно купить очень даже путный ГОТОВЫЙ аппарат того же есаб или кемпи или фросю или ЕВМ?

Ну не знаю про торусы и арии и т.п. Но серьезная контора типа ГРПЗ точно не пошлет. Я работал на предприятии такого же уровня как ГРПЗ, представляю как может быть. Правда если "хотелки" заказчика заставят полностью переработать конструкцию существующего изделия, то расходы на такую разработку должны быть куда-то списаны. И скорее всего они будут в какой то мере оформлены в счет договора с заказчиком. И это в принципе правильно. Все так работают. Но вы платить за свои требования не хотите.
Это нормально? Ну и далее. Пусть 100 штук экслюзива вы купили. А там качество и схемотехника как у ЭСАБа (тупо плату многослойку сделали, поставили дорогие транзисторы и диоды, надежные высокотемпературные конденсаторы с низким ESR и т.п. - гулять так гулять). Цена ведь будет поболее чем у Ресанты. И кому потом их продавать если тут в теме люди ищут инверторы с ценой 6-7 тысяч рублей, максимум 12? Итогом новой разработки станет профит в 101 инверторе, реализованных за год. А благодарные пользователи скажут, да можете-молодцы! Но для нас такое качество избыточно, купим Ресанты. В общем и так понятно, что это просто отвлеченные разговоры.

AkeJIJIa написал : Нет не перебор, пусть ценник будем выше китая, но ниже евм есаб и так далее, а качество на уровне мировых.

Слава богу никто никого не заставляет. Хочешь покупай ЭСАБ, хочешь китай, хочешь договариваешься с китайцами об эксклюзиве. :) Только и Вы и ваш друг почему то купили китайские инверторы. Может быть хула российских производителей - своеобразное оправдание покупки китайского и отсутствия бескомпромиссного желания брендового качества? Думаю преданному фанату ЭСАБа вообще фиолетово до продукции ГРПЗ. И такой подход я понимаю.

кв-2 написал : А условия жизни и,грубо говоря цены на жрачку,тоже сравниваете?А то,в каких условиях и на каких зарплатах работают работяги(те-же сварщики) в городишках в захолустье,где кроме как на той-же железке работы нет вообще и работодатель экономит за счёт работяг на всём:т.б.,изношенное(ещё советское) оборудование,отсутствие освещения и элементарного быта.С октября по апрель-натуральная зима(расходы на отопление).Зарплата с 60%северного и 50%районного коэффициента такая-же как в районе Иркутска вообще без северных и районных надбавок,плюс продукты с наценкой в 50% а то и более.И что-то я невидел ни одного китайского или южанина(сварщика или иного работягу)-они только на рынке.А,забыл,есть у нас деревоперерабатывающее предприятие "Игирма-Тайрику"-там работают японцы (аж целых три штуки-циректор,зам и главный технолог) остальные все наши (братья славяне),потому как в таких условиях и за такие зарплаты работаем только мы.

В Канске я когда то прослужил 1,5 года. Зимой "в поле" по месяцу жили. В Новоаганске, Радужном, Нижневартовске, Сургуте, Нефтеюганске был в командировках. Условия видел.

x-men написал : Вы реально связывались с китайцами или просто гипотетически?

А что, за то, что я напишу на завод какой то меня побить должны? Информационные технологии шагают быстро, адреса найти не проблема. Ну да в составлении письма мне помогали, я достаточно хорошо знаю английский, но нужна точная формулировка вопроса. С продавцами на Алиэкспрессе (например) , когда бывает нужна нестандартная комплектация - они пишут депешу что они могут еще изваять и срок. А еще есть портал Мэйд ин чайна, сейчас он правительством РФ закрыт. там по одной штуке не торгуют. Партии. На завод Jasic писал. Интересный там разговор был. Полуавтомат Jasic (Он же сварог) MIG 200Y обходился 200-250 (6000-7500р) долларов(по тем деньгам) вместе с доставкой одиночно пробный вариант(правда крупные партии не обсуждались) Типо я начинающий бизнесмен и денег у меня в китай на завод особо нет, да и времени тоже. Все электронные компоненты, все все даже блок подачи , кроме корпуса и пластикового кофра для проволоки. По тем деньгам Сварог стоил 26 тысяч рублей. Значит Согнуть корпус и вставить платы внутрь стоит в россии 20 тысяч рублей. Как я и говорил- хотят ничего не делать и получать за это большие бабки. Как Вам такой расклад производителей? Ну да, налоги, прибыль, которая должна быть не меньше 100-200 процентов, это мы все понимаем. Но совесть тоже должна быть.

x-men написал : Хочешь покупай ЭСАБ, хочешь китай

А-а-а-а про патриотизм то забыли, я хочу наше хорошее качественное, красивое, и по цене между Г**м и дорогим.

x-men написал : Может быть хула российских производителей - своеобразное оправдание покупки китайского и отсутствия бескомпромиссного желания брендового качества? Думаю преданному фанату ЭСАБа вообще фиолетово до продукции ГРПЗ. И такой подход я понимаю

А вот тут не совсем так ... мне достался NEON ВД 201 АД, ну как достался,.. короче если не спохватятся, я оставляю его себе .. спохватились( Очень прискорбно и обидно. Аппарат здоровский но тут складываются некоторые факторы. 1 Цена - 0= Халява!!! 2 Информативное табло, слишком замудрено, но тем не менее. 3 Очень большой ПВ. 4 Ну да , дизайн не айс, но это окупается первыми 3-мя пунктами 5 Тяжелый как солочь!!! Не помню сколько , но блин у меня полуавтомат моноблочный столько весит без катушки. Но видимо благодаря весу такой ПВ Когда отобрали (( Я хотел такой купить. Ценник моего 12-14, неона 20-25. Я не миллионер и для хобби у меня нет столько денег

x-men написал : И это в принципе правильно. Все так работают. Но вы платить за свои требования не хотите. Это нормально?

Вы видимо не понимаете как система работает. Я пишу письмо на ваш ГРПЗ, дайте коммерческое предложение по разработке, проектированию и изготовлению партии из 100 инверторов ручной дуговой сварки, согласно техническому заданию. Далее они присылают предложение - в нем написано- Разработка -100руб Проектирование - 200 руб Постройка-500 руб Итого 100 аппаратов выходит 2 млн рублей, включая(не включая) НДС и транспортные и т.д. расходы. Меня это предложение устраивает и я отправляю, либо запрашиваю договор согласно комм. предложения, оплачиваю и жду поставку( все премудрости - 20 процентов аванс, 20 потом , остальное по завершении, это договором оговаривается). Попутно посылая на завод инженера технадзора. Если меня не устаивает цена, я отказываюсь и забываю как о страшном сне. Все. При чем тут Вы не хотите платить , вы хотите...При чем тут переделывать что то. Проектировать и строить с чистого листа. Они озвучат цену, я приму решение - все!

x-men написал : Но для нас такое качество избыточно, купим Ресанты.

У меня не принято покупать откровенно дешевый инструмент. Если бош, только синий, если Фоксвелд- черный. За всех говорить не хочу.

AkeJIJIa написал : Вы видимо не понимаете как система работает. Я пишу письмо на ваш ГРПЗ, дайте коммерческое предложение по разработке, проектированию и изготовлению партии из 100 инверторов ручной дуговой сварки, согласно техническому заданию. Далее они присылают предложение - в нем написано- Разработка -100руб Проектирование - 200 руб Постройка-500 руб Итого 100 аппаратов выходит 2 млн рублей, включая(не включая) НДС и транспортные и т.д. расходы. Меня это предложение устраивает и я отправляю, либо запрашиваю договор согласно комм. предложения, оплачиваю и жду поставку.Попутно посылая на завод инженера технадзора. Если меня не устаивает цена, я отказываюсь и забываю как о страшном сне. Все. При чем тут Вы не хотите платить , вы хотите... Они озвучат цену, я приму решение - все!

измените выделенное на 1000, и все получится. ибо 100шт. эксклюзива ремонтировать будет негде. Вы забыли озвучить создание сети мастерских по гарантийной\постгарантийной поддержке. или без завода сами паять-лудить будете? на самом деле это серьезная проблема, и ремонт плат весьма дорогостоящий. чаще производители предлагают определенное количество плат бесплатно для гар. ремонта, весь вопрос в том, сколько именно. ибо может возникнуть ситуация, когда в первый квартал Вы продали ту сотню, а до конца года отдали всю прибыль за проведение гар. ремонтов. а в начале следующего -еще и из своего кармана доплатили.

AkeJIJIa написал : ну как достался,.. короче если не спохватятся, я оставляю его себе .. спохватились( Очень прискорбно и обидно.

Вона чо. Оказывается признак настоящего патриота - жгучее желание что-нибудь спиз...ть

AkeJIJIa написал : Развивайте свое производство, улучшайте качество, делайте конкурентноспособные цены, подход к клиенту. Рекламу нормальную снимите в конце концов.

как-то не вяжется.... только вчера я слышал подобное от г-на Шувалова.... но у него 4 ярда зелени, а у Вас -20труб. на хобби нет.

Викторыч написал : Вона чо. Оказывается признак настоящего патриота - жгучее желание что-нибудь спиз...ть

Не ну а чего нахаляву не взять то?*)))

sanya1965 написал : на самом деле это серьезная проблема, и ремонт плат весьма дорогостоящий. чаще производители предлагают определенное количество плат бесплатно для гар. ремонта, весь вопрос в том, сколько именно. ибо может возникнуть ситуация, когда в первый квартал Вы продали ту сотню, а до конца года отдали всю прибыль за проведение гар. ремонтов. а в начале следующего -еще и из своего кармана доплатили.

Да это уже третие вопросы , надо было объяснить саму механику процесса заказа чего на предприятии.

AkeJIJIa написал : Да это уже третие вопросы , надо было объяснить саму механику процесса заказа чего на предприятии.

Нееее, мне это объяснять не надо! :)))) Я сам по такой системе работаю. Это называется технико-коммерческое предложение (ТКП). Т.е. вы обращаетесь к производителю с заявкой выставить вам ТКП по вашему ТЗ. И ответ вы получите 100 пудов. Возможно не сразу и скорее всего будет с небольшим запасом для подстраховки. Все таки это серийный завод. Там немного по другому работа построена, по сравнению с внедренческими конторами, которые работают даже по разовым заказам. И действительно 100 штук итнверторов с относительно невысокой стоимостью для серийного завода не объем. Серийный завод может какую то часть затрат на договор с заказчиком не списывать, если потом сможет воспользоваться наработками.

sanya1965 написал : только вчера я слышал подобное от г-на Шувалова.... но у него 4 ярда зелени

Это что значит?

x-men написал : купим Ресанты.

Я вот больше народ не понимаю, кто ресанты на производство пытается купить и чтоб это все там работало.

AkeJIJIa написал : Это что значит?

это значит, что крупносерийное производство (а мелкие серии не вытянут по конкурентоспособности) реальны в масштабах страны. в рамках деревни или ПГТ партию специфического ( не повседневного) товара реализовать не получится. а чтобы рассуждать о них, тех самых масштабах, надо обладать либо значительным капиталом, либо быть чиновником федерального уровня.