03.11.2013 в 00:08:03
#4132973
RYZ3 написал : народ не платит больше, сужу по наличию на базаре
На базаре продается то, на чем можно больше наварить, а как оно варит, или насколько надежное, насколько соответствует заявленным характеристикам, базарников интересует меньше всего - вот и вся "арифметика". При огромном выборе в Украине отличных сварочников украинского производства - на базарах Вы ни одной модели не встретите, только в магазинах, хотя с этими сварочниками все честно и надежно, но на них не наваришь в два-три раза от закупочной цены. Базарникам по барабану - поторговали эдонами, потом этими же, но уже с названием "чемпион", потом этими же, но уже "герои", потом "днипро" и т.д. - зато ассортимент и дешевая цена
03.11.2013 в 01:29:57
#4133092
03.11.2013 в 03:35:36
#4133188
RYZ3 написал : с лучшей ремонтопригодностью
Например, Штурмы, 170 и 220. Дешево и сердито, и с ремонтом без проблем, простые. Аппараты мощные, дебелые.
03.11.2013 в 11:47:16
#4133392
Старшина,
ни то, ни другое. Как говорил великий:" Говно двух сортов не бывает." У вас в Питере выбор более приличного огромен.
03.11.2013 в 11:52:52
#4133396
ГОСТ написал : Например, Штурмы, 170 и 220. Дешево и сердито, и с ремонтом без проблем, простые. Аппараты мощные, дебелые.
Да гавно ваши штурмы. Советовал одному странному типу не покупать этот дрэк,а он не послушался. Продаван в магазине сказал. А тот продаван, что так лихо сварочники рекомендует, очень удивился, когда я просил у него резцы к токарному станку по дереву. Такую рожу удивлённую сделал. Стоит в этом магазине токарный станок, а резцов к нему нет :D "Как говорит наш любимый шэф, если человек идиот, то это надолго." (с) Известный кинофильм.
Может он и прост в ремонте, но точно не является чем-то хорошим в сварке, как и Ресанта. Посовестились бы эту срань рекомендовать. Людям же свои кровные за эту шайзу отдавать.
03.11.2013 в 13:45:22
#4133537
RYZ3 написал : да буду благодарен если хоть чем поможете, просто надежность и ломучесть это лотерея, а вот ремонт, это от своих рук
Проблема в том, что низкая надёжность и ломучесть это не просто лотерея, а часто заранее запрограммированное гадство, о котором никто из торговцев не предупреждает покупателя перед покупкой. А насчёт вообще ремонта своими руками - вот что ТОЧНО не посоветую покупать - так это любых гусеобразных фубагоподобных типа 140, 165.170, 190. не знаю за других гусёнышей, но лично я уже абсолютно точно никогда не куплю никаких с этим лейблом ( или сделанным с него ) Как сам типа проверивший/вляпавшийся на собственном горьком опыте. Так что думайте сами, что вам важнее - способность аппарата варить любыми электродами, ремонтопригодность, цена ? Тоже не посоветовал бы брать никаких прорабов ( и подобных нонеймов ) - слишком активно этот бренд рекламируют по ТВ и суют везде в супермаркетах - обычно сильно рекламируют ....о..но .
03.11.2013 в 14:03:57
#4133563
chico63 написал : А насчёт вообще ремонта своими руками - вот что ТОЧНО не посоветую покупать - так это любых гусеобразных фубагоподобных типа 140, 165.170, 190. не знаю за других гусёнышей, но лично я уже абсолютно точно никогда не куплю никаких с этим лейблом ( или сделанным с него ) Как сам типа проверивший/вляпавшийся на собственном горьком опыте.
А мене мой ФУБАГ ин170 нравица...Хотя согласен с chico63....(но частично:))...Говорят трудны в ремонте и есть слабое местечко в апппарате...и есчо про УОНИИ молчу-хрен сними...:)и без оных нормуль...
03.11.2013 в 14:18:34
#4133590
ribakow.fthj написал : есчо про УОНИИ молчу-хрен сними...и без оных нормуль...
Я пробовал арийцем варить и УОНЯМИ - варит, зараза ;) Правда всего пару 3 мм ляктродиков спалил на угловом шве детали из 5 мм сталюки. Так что пока толком ничего не понял. Ну только кроме того, что ария отлично варит непрерывные швы, а с отрывом надо приноравливаться. Хотя уже варил ей и мелочёвку с отрывом - нормально получалось. Может потом вообще привыкну - типа так и дОлжно быть.:)
03.11.2013 в 14:33:39
#4133622
дикий мужик написал : но точно не является чем-то хорошим в сварке,
Если не знаешь, то и нефиг такую хрень писать. Еще напиши, что Розенбаум и Высоцкий петь не умеют и Моцарт плохую музыку творил, мотивируя тем, что по телефону родственник напел. Штурмы (с буквой N) до сих пор являются оптимальным соотношением цена - качество - возможности. Поджиг шикарный, аппараты мощные, дуга стабильная, от 160 В варят (ниже не пробовал), охлаждение отличное. Поджигал легко ими всякую фигню - сверла, гвозди, саморезы, пилки, шестигранники и т.п. (и видео выкладывал). Аппараты надежные, с большим запасом по току. Минусы конечно, тоже есть, но не принципиальные на фоне всего остального и цены. Габариты и вес небольшие. В ремонт за 3-и года ни один (!!!) не вернулся. И это показатель. (А ремонт их очень прост и дешев, эт на всяк случай). Так что не надо ля - ля.
03.11.2013 в 15:20:43
#4133706
дикий мужик написал : ни то, ни другое. Как говорил великий:" Говно двух сортов не бывает." У вас в Питере выбор более приличного огромен.
вижу, что огромен! То - гамно!!! Это - гамно!!! ну так посоветуйте тогда бюджетный аппаратик из более приличного! Я же как в тёмном лесу при таком выборе...
03.11.2013 в 15:22:27
#4133715
Старшина написал : посоветуйте тогда бюджетный аппаратик из более приличного!
А какие доступны, есть в продаже ? Или по нэту заказать любой можно, который нравится.
03.11.2013 в 16:12:29
#4133801
Старшина написал : Я же как в тёмном лесу при таком выборе...
Так оно и бывает...хотел выбрать их двух-теперь ещё насоветуют и савсем запутают...Один одно скажет-другой савсем другое...Хотя может и повезёт-сразу на нужный(подходящий и неломающийся)подскажут...:)Про которые вы писали -нормальные аппараты и многие пользуют...хотя могут и неудасные попастся...Ну вообщем думаю как -то так примерно...(имхо)
03.11.2013 в 17:55:10
#4133990
ГОСТ написал : Если не знаешь, то и нефиг такую хрень писать. Еще напиши, что Розенбаум и Высоцкий петь не умеют и Моцарт плохую музыку творил, мотивируя тем, что по телефону родственник напел. Штурмы (с буквой N) до сих пор являются оптимальным соотношением цена - качество - возможности. Поджиг шикарный, аппараты мощные, дуга стабильная, от 160 В варят (ниже не пробовал), охлаждение отличное. Поджигал легко ими всякую фигню - сверла, гвозди, саморезы, пилки, шестигранники и т.п. (и видео выкладывал). Аппараты надежные, с большим запасом по току. Минусы конечно, тоже есть, но не принципиальные на фоне всего остального и цены. Габариты и вес небольшие.
В ремонт за 3-и года ни один (!!!) не вернулся. И это показатель. (А ремонт их очень прост и дешев, эт на всяк случай). Так что не надо ля - ля.
Если барыга, а не сварщик, то нехер и советовать. Лично я попробовал в деле множество аппаратов. Штурм и Ресанта в том числе.
Говоришь про оптимальное соотношение. А ты ли это соотношение установил и на основе чего? Ну поковырялся ты в этой клоаке, а потом выводы- варит. Сверло поджигает. Если ты не знал, то сварщик в режиме РДС варит покрытым электродом, а не гвоздём или болтом.
03.11.2013 в 18:08:08
#4134014
дикий мужик написал : то нехер и советовать.
Вот именно, что нефиг такую чушь писать. я техник, и их не продаю, а пользую, ремонтирую и модернизирую сварочники более 5 лет. Также тестирую.
дикий мужик написал : А ты ли это соотношение установил
Да я, для себя, и поделился опытом, а не бессысленным ничем не обоснованным поливанием грязью, как некоторые.
дикий мужик написал : на основе чего?
На основании сравнения работы более нескольких сотен самых разных аппаратов, и ремонтов многих сотен аппаратов за все время.
дикий мужик написал : Если ты не знал, то сварщик в режиме РДС варит покрытым электродом, а не гвоздём или болтом.
Если думаешь, что сейчас остроумно пошутил, то ты ошибся.
03.11.2013 в 18:08:24
#4134015
Старшина написал : посоветуйте тогда бюджетный аппаратик из более приличного!
SSVA-160-mini "Самурай"
03.11.2013 в 18:18:53
#4134038
ГОСТ написал : Вот именно, что нефиг такую чушь писать. я техник, и их не продаю, а пользую, ремонтирую и модернизирую сварочники более 5 лет. Также тестирую. Да я, для себя, и поделился опытом, а не бессысленным ничем не обоснованным поливанием грязью, как некоторые. На основании сравнения работы более нескольких сотен самых разных аппаратов, и ремонтов многих сотен аппаратов за все время. Если думаешь, что сейчас остроумно пошутил, то ты ошибся.
Считаю, что если необоснованно назвал барыгой, то не грех и извиниться. Сотни аппаратов я, конечно, не пробовал. Но вот доводилось мне попробовать в деле аппараты раных классов и категорий. МОгу сказать, что на первом месте для меня ВД-306У3. Вот где настоящий поджиг. Таким аппаратом даже совсем лох варить может. А электродами УОНИ на нём варить проще, чем рутилом. Кемппи- без коментариев. А вот Штурм и Ресанта сами понимаете... Для того, чтоб говорить, надо самому поварить в различных пространственных положениях и тогда оно само покажет. Моё мнение таково, что соотношение цена/качество сварки у данного аппарата далеко не оптимальное. За эти деньги можно прикупить более интересные аппараты. Профессиональные сварщики, работы которых однозначно говорят о высокой квалификации, понимаете, готовые сварочные работы, лестно отзываются о некоторых моделях. И Ресанта со Штурмом при всей их распространённости там рядом не стояли. Почему? А вот ляпальщики-алкоголики с ближайшей от меня металлобазы взахлёб хвалят Ресанту-220 :)
03.11.2013 в 18:19:10
#4134040
Про Форсаж отзывы хорошие (мне в руки не попадал, поэтому от себя не скажу про дугу и поджиг), компоновка и охлаждение хорошие, с ремонтом ежели чего проблем не будет. Самурай поджигает хорошо, с ремонтом тоже без проблем. Транзисторы, трансы и выходные диоды в обоих мощные (и 270 А можно выжать при желании, выдержат, но оно не нужно, 1560 А для дома - за глаза). Детальки в обоих недорогие и доступные.
03.11.2013 в 18:28:47
#4134061
дикий мужик написал : Кемппи- без коментариев. А вот Штурм
Ну... Кеммпи, Фрониусы и т.п. - речь то о чем ? Чтоб дешево, сердито и легко ремонтируемо. Смысл сравнивать разные весовые категории ? Понятно, что Мэрс лучше Форда, но Форд куда лучше Запорожцев, жиг классик и т.п. Поэтому и писал: "По соотношении цена - качество - возможности" и т.п. Да, я о новых Штурмах, в желто - синих корпусах, а старые, те, что в красных, банальные мосты с плохим поджигом.
дикий мужик написал : За эти деньги можно прикупить более интересные аппараты.
А какие ? я, например, навскидку и не скажу, за эту цену. (Хотя даже у наших в магазинах сейчас более 60 наименований в наличии, и я их тестил и обслуживаю, т.е. есть с чем сравнить). На рынке недавно видел за 160 долл. (1300 с чем то грн). Ближайший по цене, и мне нравится, это Самурай. Но он подороже, 1800 грн (219 долл), разница есть. Но справедливости ради, должен заметить, что мой Штурм-170 УОНи поджигает получше, чем Самурай. Не знаю, с чем это связано. Силовые каскады у них вообще одинаковые.
03.11.2013 в 18:37:19
#4134073
дикий мужик написал : на первом месте для меня ВД-306У3.
А ничего что он 3-х фазный и 315 амперный и вообще 50Гц трансформаторный, а Штурм-Ресанта 1-фазный и бытовой, а ничего что за цену Кемпи можно несколько Штурмов купить. Не надо сравнивать аппараты разных классов и ценовых категорий. А то давайте ещё ПИКО-180 прикинем за 48 тыщ. и ещё там есть за больше 100тыщ
03.11.2013 в 18:39:11
#4134078
ГОСТ написал : А какие ? я, например, навскидку и не скажу, за эту цену.
Мне приглянулась за такую цену Аврора с индикатором силы тока и энкодером. Лишнюю пыль не сосёт, хорошие комплектующие. Отзывы мужиков хорошие. Но я бы брал уже что-то подороже, т.к. сварочная техника быстро окупается, если ей арботать, а не просто для души.
03.11.2013 в 18:41:54
#4134083
joha, вы мне глаза открыли на мир. я даже не догадывался, что так происходит. Дело в том, что мне есть с чем и что сравнивать. И я могу сказать, что есть в этой или близкой к этой ценовой группе аппараты, которые мне нравятся в отношении сварки,а не начинки, в которой я не понимаю, больше, чем Ресанта и Штурм. Вот и всё. А равняться надо на лучших.
03.11.2013 в 18:47:13
#4134097
Штурм стоит 6-7 тыщь руб. Что можно получше за эти деньги купить?
03.11.2013 в 18:50:12
#4134102
joha, аппарат Рилон.
А ещё есть аппараты Циклон из Ростова :o
03.11.2013 в 19:00:22
#4134109
Таких пока не видел, а Аврора "3 дня" как появилась, посмотрим через пол годика на отзывы
А вот кстати и Циклоновые внутренности
03.11.2013 в 19:09:24
#4134131
joha, "аврора"-то недавно, а вот дальневосточники рилонами давненько варят уже. Близость поднебесной даёт определённый вклад. Внутренности Циклона мне ничего не говорят. Работаю их полуавтоматом. Мне его хватает. Кстати, полуавтомат Ресанта- редкостная шайза.
03.11.2013 в 19:22:06
#4134144
03.11.2013 в 19:39:24
#4134164
ГОСТ написал : компоновка и охлаждение хорошие
Есть и в 161 одно, не очень приглядное упрощение констуёвины, как тут выяснилось случайно недавно :(. Нашлёпать бы по рукам конструктору за такое самовольство ( винтики М4, крепящие силовые концы сидят не в полнотелой резьбе, а на буквально хрен знает на чём в пазу алюминиевого радиатора, тем более досадно, что по всей видимости схема и комплектующие и прошивка нормальные. Мне, например, даже за три минуты тестирования форсажика на рутиле и уонях вполне он понравился, с гусёнышем не сравнить .
03.11.2013 в 19:46:29
#4134185
chico63 написал : Есть и в 161 одна, не очень приглядное упрощение констуёвины, как тут выяснилось случайно недавно :(. Нашлёпать бы по рукам конструктору за такое самовольство ( винтики М4, крепящие силовые концы сидят не в полнотелой резьбе, а на буквально хрен знает на чём в пазу алюминиевого радиатора, тем более досадно, что по всей видимости схема и комплектующие и прошивка нормальные. Мне, например, даже за три минуты тестирования форсажика на рутиле и уонях вполне он понравился, с гусёнышем не сравнить .
Примерно такое и на Контуре. Только вот страшного в этом ничего я не разглядел, т.к. закручено всё очень плотно, ничего не болтается. При работе особого нагрева этого места я не заметил. Если ничего не болтается, то совсем не арьтесь.
03.11.2013 в 20:12:18
#4134227
дикий мужик, вы про Закон Подлости забыли ?
НЕЛЬЗЯ так крепить силовые концы :confused: Алюминиевое непонятное литьё - это далеко не сталь.
Я париться не буду, у меня сейчас есть аппарат, где такого вольнодумства нет в конструктиве. Там даже не М4 и не винт, а болт не менее М6.
Зайдите сюда
03.11.2013 в 20:36:51
#4134273
chico63, как раз силовые выходы крепятся болтами М6. Такими же болтами с гайками крепится на радиатор и трансформатор. Какой у вас сейчас аппарат? Ария?
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу