Аватар пользователя
avaks

Местный

Регистрация: 27.08.2007

Ростов-на-Дону

Сообщений: 2585

04.02.2013 в 20:55:09

Печка написал : Где расположен тумблер переключения режимов сварки(ВАХ) ММА/TIG?

Нет там тумблера, как, впрочем, на десятках (сотнях?) других сварочниках ММА. ТИГ - как опция.

0
Аватар пользователя
sergey1973

Местный

Регистрация: 25.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 405

04.02.2013 в 20:55:40

joha написал : так поди ни горячего старта ни форсажа там не было

На саи-200? Форсаж точно был,электрод близко подносишь он ток повышал,горящий электрод трудно было прилепить.....

0
Аватар пользователя
Печка

Местный

Регистрация: 29.02.2012

Ижевск

Сообщений: 2320

04.02.2013 в 21:10:39

avaks написал : ТИГ - как опция.

"6.Сварка неплавящимся электродом в среде защитного газа при контактном возбуждении дуги."(с) - как изволите видеть,ни слова об опционе.Исходя из этого утверждения и спросил.Если это опция так и писали бы.

0
Аватар пользователя
avaks

Местный

Регистрация: 27.08.2007

Ростов-на-Дону

Сообщений: 2585

04.02.2013 в 21:18:28

Печка, практически на любом ММА-инверторе можно варить TIG DC. Я как-то думал, что это ни для кого не новость :confused:

0
Аватар пользователя
sergey1973

Местный

Регистрация: 25.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 405

04.02.2013 в 21:22:24

avaks написал : Я как-то думал, что это ни для кого не новость

Пробовал на тсс саи-200 нержавейку варить,варит хотя переключателя нет на тиг...

0
Аватар пользователя
Печка

Местный

Регистрация: 29.02.2012

Ижевск

Сообщений: 2320

04.02.2013 в 21:43:29

avaks написал : можно варить TIG DC

ВАХ при режиме РДС(ММА) - U[sub]cв.д.[/sub] = 20+0.04I[sub]cв.д[/sub], а для АРДС(TIG) - U[sub]cв.д.[/sub] = 10+0.04I[sub]cв.д[/sub], как видите разница есть.И довольно ощутимая.

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

04.02.2013 в 22:11:51

Печка, это не ВАХ, это просто формула дуги, напряжение 20 или 10 определяется газовой средой, а не инвертором, инвертор только ток определяет

0
Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

04.02.2013 в 22:59:44

joha написал : Печка, это не ВАХ, это просто формула дуги, напряжение 20 или 10 определяется газовой средой, а не инвертором, инвертор только ток определяет

То есть, я правильно понял, что, например, берем полуавтомат, выставляем напряжение 40 Вольт, ток 100 А, берем аппарат, специально "заточенный" под аргон, выставляем ток 100 А, берем брендовый (не китайский) сварочник для ММА, выставляем ток 100 А, подключаем к каждому сварочнику провод с массой и держаком для электрода и варим, при этом подстраиваем, чтобы ток был ровно 100 А. Вопрос. На каком аппарате электрод сгорит быстрее? Моя версия - 1-полуавтомат, 2-ММА, 3-аппарат для аргона. Второй вопрос. Что такое, по Вашему, "жесткая" ВАХ аппарата? Третий вопрос. Чем "жесткая" ВАХ аппарата отличается от "крутопадающей" при проверке на балласте? Вдруг непонятно - на всех трех аппаратах электроды горят в обычном воздухе, электроды для ММА

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

04.02.2013 в 23:09:20

7351, так речь то шла про простой ММА Протон, а формула что Печка привёл это не ВАХ аппарата, а ВАХ дуги, и цыфры в ней 20 и 10 зависят от газовой среды,

1 -на полуавтомате ВАХ жёсткая, на ММА крутопадающая, на Аргоне штыковая, 2,3 -при пологой при значительных изменениях дугового промежутка (напряжения дуги) ток меняется не значительно, -при жёсткой ВАХ при незначительном изменении дугового промежутка (напряжения дуги), ток заметно изменяется, -при штыковой при значительных изменениях дугового промежутка ток практически не меняется,

правильно?

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

04.02.2013 в 23:15:34

Пересмотрел фото Форсаж-161, нет там дросселя, по крайней мере в тех фото, которые у меня, и места для него нет. А транзисторов по одному в плече стоит.

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

04.02.2013 в 23:24:42

тоже дросселя не нахожу, пересмотрел все фотки которые есть

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

04.02.2013 в 23:29:10

И места для него вообще нет, физически .

0
Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

04.02.2013 в 23:29:53

joha написал : правильно?

Международный ГОСТ IEC 60974-1-1989, он же российский ГОСТ Р МЭК 60974-1-2004 предельно четко указывают, какое должно быть напряжение на выходных клеммах аппарата, при испытаниях сварочников на балласте для разных типов сварки (в среде обычного воздуха). Привожу текст ГОСТ: "11.2 Типовые значения выходного напряжения прииспытаниях на нагрузку

Повсему диапазону настройки источники питания для сварки должны быть в состоянии обеспечить номинальный сварочный ток (I[SUB]2[/SUB]) при номинальных напряжениях на зажимах при нагрузке *(U[SUB]2[/SUB]*)в соответствии с 11.2.1 - 11.2.4.Соответствие должно проверяться путем измерений (см. приложение Н).11.2.1 Ручная дуговая сварка покрытыми электродами

Падающие характеристики:I[SUB]2[/SUB] до 600 А при U[SUB]2[/SUB] = (20 + 0,04I[SUB] 2[/SUB]) В;I[SUB]2[/SUB] свыше 600 А при *U*[SUB]2[/SUB]= 44 В.

11.2.2 Дуговая сварка вольфрамовым электродом в инертном газеи плазменно-дуговая сварка

Падающиехарактеристики:I[SUB]2[/SUB] до 600 А при *U[SUB]2[/SUB] = (10 + 0,04I[SUB]2[/SUB]) В; I[SUB]2[/SUB] свыше 600 А при U[SUB]2[/SUB] =* 34 В.

11.2.3 Сварка металлическим электродом в инертном/активномгазе и сварка порошковой проволокой

Жесткиехарактеристики:I[SUB]2[/SUB] до 600 А при *U[SUB]2[/SUB] = (14 + 0,05 I[SUB]2[/SUB]) В; I[SUB]2[/SUB] свыше 600 А при U[SUB]2[/SUB]*= 44 В.

11.2.4 Дуговая сварка под флюсом

Жесткие характеристики:I[SUB]2[/SUB] до 600 А при *U[SUB]2[/SUB] = (20 + 0,04 I[SUB]2[/SUB]) В; I[SUB]2[/SUB] свыше 600 А при U[SUB]2[/SUB]*= 44 В.

" Мое мнение - НЕ ПРАВИЛЬНО. Напряжение на дуге определяется ВАХ аппарата, а не наоборот.

0
Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

04.02.2013 в 23:36:36

ГОСТ написал : Пересмотрел фото Форсаж-161, нет там дросселя

Сергей63 конкретно отвечал на этот вопрос - нет там выходного дросселя

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

04.02.2013 в 23:41:52

7351, дуга является газовым стабилитроном и напряжение на дуге зависит от газовой среды, тока и дугового пятна (пятно от диаметра электрода и тока) что подтверждают формулы приведённые вами из ГОСТа,

я что не правильно описал свойства разных ВАХ ?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу