Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

04.02.2013 в 23:50:00

joha написал : что подтверждают формулы приведённые вами из ГОСТа

Я правильно понял, что ГОСТ, полностью, Вы читать не собираетесь? В нете он в свободном доступе :) Тогда, по простому, объясните, что переключает тумблер MMA/TIG в аппаратах? А у меня еще и третье положение "тумблера" - целлюлозные электроды - там какой газ меняется? :)

0
Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

04.02.2013 в 23:54:15

joha написал : я что не правильно описал свойства разных ВАХ ?

Мы говорим не о свойствах, а том, чем эти свойства задаются. То есть, при одинаковой газовой среде, напряжение на дуге, при разных ВАХ, например, TIG или MMA, будет разным. Если аппарат не китайский, конечно :)

0
Аватар пользователя
Печка

Местный

Регистрация: 29.02.2012

Ижевск

Сообщений: 2320

04.02.2013 в 23:57:48

joha написал : дуга является газовым стабилитроном и напряжение на дуге

Евгени и и й, включите МОЗГ !:) Рассмотрите,и увидите,что НЕТ "газового стабилитрона" на балластной нагрузке, а ВАХ,при этом, каким-то непостижимым образом снимают!

0
Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

04.02.2013 в 23:58:09

Печка написал : Тогда,тем более непонятно, чем лучше Форсаж.

А какая разница - есть дроссель или нет, если УОНИ Форсаж поджигает лучше, чем некоторые аппараты с дросселем? :) Или Вы принципиально "бочку катите" на форсаж? :)

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

05.02.2013 в 00:00:36

7351, что в вашем аппарате он переключает я не знаю но для целюлозных электродов нужно более высокое Uхх, а уж как там реализовано что бы они горели это разработчика задача. Если бы всё везде правильно делали то и аппараты все варили одинаково хорошо. MMA/TIG возможно и переключает как раз ВАХ, а вот на целюлозу не знаю, можно конечно заменить повышенное Uхх повышенной жёсткостью, что бы горело.

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

05.02.2013 в 00:02:10

Печка написал : непонятно, чем лучше Форсаж.

Там на плате контроллер есть, может он как то "правильно" управляет процессом.

0
Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

05.02.2013 в 00:09:01

joha написал : MMA/TIG возможно и переключает как раз ВАХ

Именно так, а для MIG-MAG (полуавтомата) нужна еще более "другая" ВАХ, поэтому и не подходит обычный MMA-шник под использование, как полуавтомат, а только с переделкой, изменяющей форму ВАХ аппарата. А для целлюлозы ВАХ аппарата переключается на более пологую или менее "крутопадающую", но именно, аппарата

0
Аватар пользователя
Печка

Местный

Регистрация: 29.02.2012

Ижевск

Сообщений: 2320

05.02.2013 в 00:09:15

joha, всё,что Вы написали про дуговое пятно,газовую среду и ток - верно.Неверен вывод. В зависимости от этих параметров ,методом научного тыка, были определены ВАХ для разных типов сварки.Т.е. не среда аргона,создает ВАХ,а под эту защитную среду была подобрана наиболее оптимальная ВАХ, которую должен обеспечить сварочный аппарат.

0
Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

05.02.2013 в 00:16:36

Печка написал : Т.е. не среда аргона,создает ВАХ,а под эту защитную среду была подобрана наиболее оптимальная ВАХ, которую должен обеспечить сварочный аппарат.

Я так же считаю (почему-то :) )

joha написал : 7351, что в вашем аппарате он переключает я не знаю

В паспорте на tp1500 это очень подробно описано. Паспорт в нете легко находится (если интересно, или могу скинуть на почту)

0
Аватар пользователя
Печка

Местный

Регистрация: 29.02.2012

Ижевск

Сообщений: 2320

05.02.2013 в 00:18:35

ГОСТ написал : Там на плате контроллер есть, может он как то "правильно" управляет процессом

Очень даже может быть.

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

05.02.2013 в 00:27:31

вы смешали ВАХ дуги и ВАХ аппарата в кучу. ВАХ дуги зависит от того о чём я писал, а ВАХ аппарата от его настройки. У аппарата это зависимость тока от напряжения дуги, а у дуги напряжение зависит от газовой среды, пятна и немного от тока

я спать ушёл

0
Аватар пользователя
wwmark

Местный

Регистрация: 16.11.2011

Волгоград

Сообщений: 230

05.02.2013 в 00:37:07

Печка написал : Сообщение от joha

            дуга является газовым стабилитроном и напряжение на дуге

Евгени и и й, включите МОЗГ !

Это Вам надо мозг включить на пару с 7351м. То, что дуговой разряд есть стабилитрон школьники знают. Вы бы хоть одну книженцию почитали про физику дугового разряда, а после почитали свои посты, стыдно бы стало. 7351, вам религия не позволяет переключить на ТИГ поварить электродом и замерить напряжение на дуге? Вам раз двадцать за последний год говорили, что дуга "задаёт" напряжение, а не какие то там переключатели или формулы. Похоже таже история как с током на нуле в трёхфазке. Один раз замерьте, все вопросы сомнения отпадут. Напряжение на дуге 20А от 30 до 40 вольт. Попробуйте "пристегнуть " сюда формулу.;)

0
Аватар пользователя
wwmark

Местный

Регистрация: 16.11.2011

Волгоград

Сообщений: 230

05.02.2013 в 00:40:14

joha написал : у дуги напряжение зависит от газовой среды, пятна и немного от тока

  • от материала электродов, давления, плотности тока, характера тока,...
0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

05.02.2013 в 00:49:38

Кстати, на косом мосте смотрел осциллографом, при токе 120-150А видел импульсы амплитудой 40-50В.

0
Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

05.02.2013 в 00:56:09

wwmark написал : Это Вам надо мозг включить на пару с 7351м. То, что дуговой разряд есть стабилитрон школьники знают. Вы бы хоть одну книженцию почитали про физику дугового разряда, а после почитали свои посты, стыдно бы стало. 7351, вам религия не позволяет переключить на ТИГ поварить электродом и замерить напряжение на дуге? Вам раз двадцать за последний год говорили, что дуга "задаёт" напряжение, а не какие то там переключатели или формулы. Похоже таже история как с током на нуле в трёхфазке. Один раз замерьте, все вопросы сомнения отпадут. Напряжение на дуге 20А от 30 до 40 вольт. Попробуйте "пристегнуть " сюда формулу.

Если дадите ссылку на серьезную литературу (ГОСТы, справочники, учебники официальные), описывающую от чего зависит напряжение на дуге инверторных сварочников - с удовольствием почитаю :) Я, в отличие от Вас, в то, что "говорят" не верю, а вот ГОСТам верю. Если есть конкретные аргументы, а не "одна бабка сказала" - в студию! Я привел ГОСТ, попробуйте найти более весомый аргумент, если сможете :) (Вы еще забыли по моему нику "пройтись" - тоже "весомый" аргумент)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу