ons
ons
Местный

Регистрация: 12.05.2008

Москва

Сообщений: 179

10.10.2012 в 16:05:22

Я имел в виду, что модели - прямые конкуренты

0
ons
ons
Местный

Регистрация: 12.05.2008

Москва

Сообщений: 179

10.10.2012 в 16:27:18

Да, кстати, на вышеприведенном злополучном шильдике не приведены условия, при которых заявляется указанный ПН. Или они там есть, только я их не вижу? Укажите, плиз...

0
7158msu
7158msu
Местный

Регистрация: 03.02.2012

Пенза

Сообщений: 222

10.10.2012 в 17:10:46

ons написал : Интерсный диалог между конкурентами... Товарищи из Kemppi, не хотите в рамках данного обсуждения выделить свой Minarc 150? Народ с удовольствием заценил бы

Вот, почитайте, если интересно :). http://www.esva.ru/prodinfo.php/cPath/1_123/products_id/539

0
ons
ons
Местный

Регистрация: 12.05.2008

Москва

Сообщений: 179

10.10.2012 в 17:22:59

7158msu написал : Вот, почитайте, если интересно :)

Конечно, интересно. Только возникли сомнения, что люди знают, о чем пишут. Это я про то, что работа аппарата на пониженном напряжении - это якобы заслуга корректора КМ

0
7351
7351
Резидент

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

10.10.2012 в 17:28:00

sanya1965 написал : Вы пытаетесь представить штатное наличие фильтра (и следовательно пониженный ПН) как преимущество. При этом официальных заявлений (в мануале и т.п.) о разрешении производителя работать со снятым фильтром я не нашел. в т.ч. и по приведенной Вами ссылке.

Вот фраза из паспорта:"Рекомендуется всегда использовать источник с пылевым фильтром" (выделено мной) Т.е. не запрещается использование без фильтра http://www.maridana.lv/lv/box/files/Froniusinstrukcijas/tp1500instr.pdf А в паспорте на Пико, наоборот, рекомендуется работа без фильтра, из-за снижения ПН, но в пыльной среде рекомендуют фильтр (которого нет в коробке с аппаратом :) ) применять. Наличие штатного фильтра, как и других дополнительных опцмй является безусловным преимуществом любого аппарата перед аналогичным - можете провести опрос пользователей, особенно, натягивающих колготки на Пико :) Кроме этого, у Пико постоянно работает вентилятор, медленнее или быстрее, всасывая пыль в незащищенный фильтром корпус, в отличие от Фрониуса, где вентилятор больше стоит, чем крутится при сварке, при наличии штатного фильтра. Теперь сравним ПН Пико без фильтра, при 40 °C на максимальном токе и Фрониуса: Пико 150 А ..... 35%; Фрониус 140 А ..... 35%; т.е. ПН одинаковый, как бы, но у Фрониуса, при этом, стоит фильтр, а, кроме того, еще 20 А, до 160 А добавляет РЕГУЛИРУЕМЫЙ форсаж дуги

0
ГОСТ
ГОСТ
Резидент

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

10.10.2012 в 18:02:19

ons написал : Вот уж спорное заявление. Не, бывают, конечно, случаи переплаты за раскрученный бренд и тп, но в целом... спорно, спорно

Никто не спорит, что хорошие вещи дешевыми не бывают и наоборот. Но за последнее время многое изменилось. И очень часто можно купить более дешевую вещь по параметрам лучше, чем та, которая стоит намного дороже. Факт. И немного другое. Часто имеет место например, переплата абсолютно ненужные функции, рекламу или бренд. Конечно, в этом сначала нужно разобраться, что хорошее за свои деньги, а что дорогое и хуже первого. И зачем же тогда платить больше ? Так что, вопрос действительно спорный.

0
ons
ons
Местный

Регистрация: 12.05.2008

Москва

Сообщений: 179

10.10.2012 в 18:09:14

ribakow.fthj написал : Панятно...Выбор сделан?...или есчо нет?может предпочтение к какому есть?

Я лично остановился на Minarc Evo 150. Жаба душила, конечно, но коллеги в честь юбилея сказали не экономить, и помогли материально :) Завтра, надеюсь, буду лицезреть сие устройство вживую

0
sanya1965
sanya1965
Резидент

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19647

10.10.2012 в 18:18:52

7351 написал : Вот фраза из паспорта:"Рекомендуется всегда использовать источник с пылевым фильтром" (выделено мной) Т.е. не запрещается.....

тратить свои деньги в гарантийный период. вы не видите, что это повод отказать в гарантии???

7351 написал : ... но в пыльной среде рекомендуют фильтр (которого нет в коробке с аппаратом :) ) применять.

...который в быту вообще не понадобится. я же говорил о термине "пыль" в сравнении со штроборезом. и как часто частнику, для которого доступен младшенький аппарат, это пригодится?

7351 написал : наличие штатного фильтра, как и других дополнительных опцмй является безусловным преимуществом любого аппарата перед аналогичным - можете провести опрос пользователей, особенно, натягивающих колготки на Пико :)

сначала заставили работать с этим фильтром, а потом он преимуществом стал. про колготки на Пико прикольно, но пока не понял цели.

7351 написал : Кроме этого, у Пико постоянно работает вентилятор, медленнее или быстрее, всасывая пыль в незащищенный фильтром корпус, в отличие от Фрониуса, где вентилятор больше стоит, чем крутится при сварке, при наличии штатного фильтра.

когда корпус незащищенным вдруг стал? Вы вообще видели плату и каналы вентиляции??? крутится вентилятор или нет -пофигу, его ресурс намного выше ресурса сварочника.

7351 написал : Теперь сравним ПН Пико без фильтра, при 40 °C на максимальном токе и Фрониуса: т.е. ПН одинаковый, как бы

он станет одинаковым, если они по DIN-у опубликуют.

7351 написал : ....кроме того, еще 20 А, до 160 А добавляет РЕГУЛИРУЕМЫЙ форсаж дуги

небесплатно я бы сказал добавляет. вы разницу в цене учитываете? там на сдачу можно тот же Штурм взять.

Пока, при сравнении младших аппаратов и фирм, у меня сложилось такое мнение. Кемппи долгое время (со времен СССР) ввозились и были аттестованы НАКСом. Также они были рекомендованы для газовых, водо- и теплосетей. И почивали ребята на лаврах и прощелкали момент конкуренции. так было в нашей единой тогда еще стране. За это время поднялись ЕВМ (в Европе) и очнулся Линкольн (сначала в Штатах, сейчас по миру 40 заводов). и даже скорректировали цены и вышли в массовый сегмент. А Кемппи... ждут возврата социализма и вздыхают о сладких временах. И для оправдания высоких цен рисуют красивые брошюры и ждут, что за бывшую легенду будут платить.

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

10.10.2012 в 18:19:50

ons написал : это якобы заслуга корректора CosФи

его в большей степени

0
ons
ons
Местный

Регистрация: 12.05.2008

Москва

Сообщений: 179

10.10.2012 в 18:30:49

joha написал : и его в том числе

Достаточно косвенная. Корректор повышает КПД, а вот уже из-за более высокого КПД меньше нагружается и без того просаженная сеть. Условно говоря, при, допустим, 3-х кВт на дуге из сети берется 4 кВт без корректора и 3,5 кВт с корректором. А уж если совсем формально, то не кВт, а кВА. Почему так происходит объяснить?

Тоже откорректирую ответ :) Работа на пониженном напряжении - заслуга не ККМ, а схемотехники инвертора. Эти схемотехнические решения позволяют работать входным цепям при снижении вх. напряжения на большем токе, чем при номинальном уровне (дабы обеспечить те самые киловатты на дуге). Почему многие инверторы работают и на 140 вольтах без всякого ККМ

0
_maximus_
_maximus_
Резидент

Регистрация: 30.07.2011

Москва

Сообщений: 13848

10.10.2012 в 18:49:19

А мне KEMPPI MinarcTIG EVO 200MLP очень понравился - но цена !!! :cool:

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу