Выбор инвертора, посоветуйте

И клещи были неправильные, несертифицированные

ГОСТ написал : И клещи были

Клещёв ваще не было.Был только неаттестованый дросселёметр,токоматр и напряжёметр.

Печка написал : Обоснуй

Заполнение ШИМ не зависит от мощности аппарата, она зависит от соотношения амплитуды импульсов на вторичной обмотке транса и напряжения на дуге, мощность аппарата тут не причём, Может и маломощный аппарат плохо варить на малых токах,

Печка написал : Мерка была неаттестована в ЦСМ,не внесена в Госреестр....

ага, к ним не носил, но плюс минус даже 10 прОцентов ничего не меняют в данном слуАе

Klez написал : Кольцо из распыленного железа, чем больше, тем лучше. Подойдет типа Т200-52, Т184-52. Обычным проводом в изоляции 10 - кв.м.или в 2-а провода по 5 кв.мм., от 4,5 до 10 витков. http://images.vfl.ru/ii/1376846179/bf71629e/2918351_m.jpg

Оптимистичный дроссель получается по размерам. С превышением напряженности магнитного поля для этих сердечников.

5-7 витков вполне пойдёт для 200-го, а лучше 250-й использовать, можно альсифер взять

joha написал : 5-7 витков вполне пойдёт для 200-го, а лучше 250-й использовать, можно альсифер взять

Если два 200-тых собрать в пакет то 5-7 витков для 180 ампер дадут 2 мкГн всего. Не поленился запустил программу старичка. На 250 достаточно одного колечка для 4 мкГн при 7 витках. Такой дроссель маленьким не может быть. Трудности из разряда "впихнуть невпихуемое" ожидаемы, если пустого места в корпусе инвертора маловато.

В Ресанте 7 витков и 8мкГн, А что с повышением тока индуктивность у распылёнки падает так это не страшно, главное что бы на маленьких токах она была максимальной

joha написал : В Ресанте 7 витков и 8мкГн, А что с повышением тока индуктивность у распылёнки падает так это не страшно, главное что бы на маленьких токах она была максимальной

Если "мягкость дуги" актуальна только для малых токов, то так оно и есть. А какие дросселя стоят у брендов?

купите инэм 200Т и будьте щасливы. Для регистрированных пользователей скидку дают. я купил недавно аппаратец в цех.

Alessandro написал : купите инэм 200Т и будьте щасливы. Для регистрированных пользователей скидку дают. я купил недавно аппаратец в цех.

С новым счастьем! :)

x-men написал : актуальна только для малых токов

Естественно.

Жёсткость-мягкость на половину если не больше зависит от управы, Вот в ПИКО-162 дросселёк

joha написал : Вот в ПИКО-162 дросселёк

Спасибо за фото.

На кольцах из распыленки дроссели давно ставятся в инверторы. Еще в Телвинах они были. А в современных почти везде.

Амплитуда пульсаций тока зависит от индуктивности дросселя и не зависит от тока, Т е если у дросселя постоянная индуктивность не зависящая от тока, то что при 20А амплитуда пульсаций что при 200А она будет таже, например пульсации 10А и при 20 и при 200А, Т е если у распылёнки с ростом тока (напряжённости в магнитопроводе) индуктивность будет падать (что так и есть) то ничего страшного не произойдёт, Ну будет при 20А пульсации 10А, а при 200А пульсации 100А (на самом деле меньше), в процентном соотношении ничего не измениться добавочка - При растягивании дуги пульсации тоже увеличиваются

joha написал : Вот в ПИКО-162 дросселёк

Ничего себе дросселёк, наверное пол сварки весит. А вот индуктивность можно прикинуть? Ведь она завязана с кондёрами на выходе, как я понимаю. И большое спасибо за фото.

Насчёт мягкости - на форуме читал что и у дорогих сварок есть в этом деле заметная разница. Например брат с Мосгаза сказал, что старый агрегат варил лучше чем нынешний за 600 с мелочью. Жаль какой был до нового не помнит. Теперь вопрос - на сколько большая цена повышает комфортность сварки? Если хотите мягкость? Я согласен переплачивать если ПИКОша варит в 2 раза лучше при цене в три раза больше Ресанты 220. Но если разница в процентах то стоит ли оно того. Большая просьба к уважаемому lipilo, сказать несколько слов по этому вопросу. Насколько я знаю товарищ очень опытный и пробовал обе сварки и не только эти.

Всем спасибо и большого здоровья. Виктор.

joha написал : Амплитуда пульсаций тока зависит от индуктивности дросселя и не зависит от тока

Вопрос уважаемый Евгений. Не ужели настолько дубовые фирмачи, что тратят столько меди? Ведь при насыщении сердечника круто возрастает ток и коверкает свою форму. На этом принципе были собраны магнитные усилители для создания жёсткой характеристики ВДГ. Может по этому до сих пор попадаются аппараты с дросселем без сердечника? Хотя думаю, что конкуренция заставит всех перейти на сердечники, не считая самодельщиков.

Здоровья Вам и удачи. Виктор.

Для комфортность сварки на малых токах, как правильно утверждает JOXA, выходной дроссель играет очень маленькую роль. В Генезис-1500 фирмы Селко выходной дроссель представляет собой малюсенькое кольцо с одним витком, а на малых токах он прекрасно варит. Имеют значение:

1. ВАХ. При пологой ВАХ при уменьшении дугового промежутка значительно увеличивается ток. У Ресанты на рабочем участке ВАХ лежит значительно выше даже линии равной мощности. Такая же картина у Арии. По крайней мере, у той что мне приносили. Уже по только виду ВАХ мой специалист сразу предсказал, что на тонком металле будет прожог. Так и получилось. Не случайно, что себе лично JOXA из своей Ресанты сделал аппарат со штыковой ВАХ.
2. Точность измерения тока. В большинстве бюджетных аппаратов значение тока меряется косвенно измерительным трансформатором тока на первичной стороне. Для большинства не очень тонких работ это вполне удовлетворительно. В более дорогих аппаратах ток меряется непосредственно на вторичной стороне с помощью шунта или датчика Холла. Измерение с помощью шунта создает требует прецизионную схемотехническую обвязку и создает некоторые проблемы с развязкой при передаче управляющих сигналов на мостовой преобразователь на первичной стороне. Самое простое, но, к сожалению, и самое дорогое решение, это - датчик Холла, который обеспечивает и требуемую точность, и малый температурный уход, и развязку одновременно. Именно так решен вопрос измерения тока в ИНЭУМ-200Т
3. Быстродействие регулятора
4. Наличие импульсного режима

EMS_MIKE2 написал : Уже по только виду ВАХ мой специалист сразу предсказал, что на тонком металле будет прожог. Так и получилось. Не случайно, что себе лично JOXA из своей Ресанты сделал аппарат со штыковой ВАХ.

Получается что моя АВИ-200В без форсажа тоже имеет штык и даже переделывать ничего не надо. Да и 190ПРОФ без форсажа и ГС тоже штык выдаёт и практически не прожигает тонкое железо. Как я понимаю, штык это когда ток не меняется от длинны дуги в разумных пределах? А вот насколько прерывистый ток влияет на качество горения хоть и на высокой частоте? Я понимаю, НЕОН 201 выдаёт практически чистую постоянку с минимумом провалов, поэтому и горение по мягче. Наклон ВАХ похоже у НЕОНа тоже боле менее подобран. А у ШИМ как ни крути хоть с датчиком Холла, хоть с шунтом заполнение у однотактов под 50% и то при большом токе. Да и у мостов на малом токе далеко не АЙС но горят мягче, в крайнем случае сужу по своим сваркам. И ещё вопрос, есть ли возможность наложить ВАХ ВКСМ-1000 с балластником на ВАХ хорошего инвертора. Чертовски интересно насколько будут отличаться.

Здоровья Вам и успехов в организации производства. С уважением. Виктор.

Дроссель без сердечника не насыщается, но имеет меньшую индуктивность, резкое насыщение имеет сердечник из феррита но он мало меняет индуктивность от тока через обмотку, а вот на распылёнке не имеет чёткого насыщения и теряет индуктивность плавно с ростом тока,

Даже по первичной стороне с помощью токового трансформатора (ТТ) можно очень точно контролировать ток, что у меня и происходит в Ресанте, проверено на 15 (мин), 50, 100 и 150А, правда на это влияет индуктивность сварочных проводов, но при достаточной индуктивности дросселя провода уже не так влияют, ну и чтобы ещё меньше влияли надо их размотанными держать всегда при сварке

я понял что для мягкой сварки аппарат будет стоить от 20000 и выше.с таким ценником походу возьму 140 ресанту все по мягче чем 190.задам такой вопрос.на много ли мягче варит форсаж 161 по сравнению с ресантой?

and8520 написал : задам такой вопрос.на много ли мягче варит форсаж 161 по сравнению с ресантой?

Разница небольшая, но для опытного человека весьма заметна. Даже по звуку дуги эти аппараты различаются - у форсажа малость поровнее, по мягче шипит.

спасибо.скоро возьму форсаж а возможно и подкоплю на инэум.

viktor1953 написал : Да и 190ПРОФ без форсажа и ГС

Как ни парадоксально, но Ваше мнение для многих из здешних форумчан даже в какой-то мере вредно. Потому, что, судя по всему, Вы классный сварщик. Штыковая характеристика обеспечивает качественный шов, если уверенно и четко держать дуговой промежуток. А это не каждому дано. И если при этом не реализованы четкие ГС и ФД, то, чем меньше квалификация, тем больше будет проблем с поджигом и прилипанием. А у Вас их нет. Вот и Ресанта стала хороша. Однажды ИНЭМ тестировал мастер производственного обучения аттестационного центра "Профессионал". Сначала он попробовал 3-ку на 90А на заводских настройках ГС=30%, 0.5 сек, ФД=30%, 28в. Естественно, никаких проблем у него не возникло. Затем мы незаметно отключили ФС и ГС и попросили снова попробовать. Он даже не заметил подмены, только немножко удивился, что брызг стало поменьше.

Сегодня толькочто возникло обсуждение у меня на работе, какая вах лучше. Принесли на ремонт из одних рук asea250 - у неё штыковая вах, штыковей не бывает и ресанту, 250 тую. сами сварщики утверждают, что азеа хоть и существенно мощнее и дуга у неё более эластичная(нагруженный холостой ход 55 в против 42 у ресанты, что очевидно определяет результат) и цепкая, варить удобнее ресантой, лучше отгоняется шлак,более прогнозируемая форма шва и провар...схема кправления в азии в разы проще, чем в ресанте.

п.с. - х.з. что лучше.

and8520 написал : походу возьму 140 ресанту

Мне кааца, не стоит выбрасывать деньги на ветер. Лучше сразу вложиться в стОящее оборудование.

and8520 написал : и подкоплю на инэум.

Это будет самым разумным,на мой взгляд. Разница в цене конечно есть, но эти аппараты просто не сопоставимы по возможностям, особенно для профф. применения. Форсаж 161,на самом деле, далеко от китайцев не отошёл

Родной написал : Разница небольшая

, но по цене значительно дороже. Т.ч. стоит лишний раз подумать. И не забывайте про скидку на ИНЭУМ для зарегеных на МастерСити. :)

Алексей бел написал : п.с. - х.з. что лучше.

Эт точно, не раз подобное было и споры.

Алексей бел написал : что лучше

!? :swoon Разве не АРИА? ;)

Мне для дома, частного, для 3-ки хватало Протона - 140 А с ушами.

ГОСТ написал : Эт точно, не раз подобное было и споры.

Aga i pro drosseli sto raz obsuzhdali. :)