7351
7351
Резидент

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

04.02.2013 в 23:29:53

joha написал : правильно?

Международный ГОСТ IEC 60974-1-1989, он же российский ГОСТ Р МЭК 60974-1-2004 предельно четко указывают, какое должно быть напряжение на выходных клеммах аппарата, при испытаниях сварочников на балласте для разных типов сварки (в среде обычного воздуха). Привожу текст ГОСТ: "11.2 Типовые значения выходного напряжения прииспытаниях на нагрузку

Повсему диапазону настройки источники питания для сварки должны быть в состоянии обеспечить номинальный сварочный ток (I[SUB]2[/SUB]) при номинальных напряжениях на зажимах при нагрузке *(U[SUB]2[/SUB]*)в соответствии с 11.2.1 - 11.2.4.Соответствие должно проверяться путем измерений (см. приложение Н).11.2.1 Ручная дуговая сварка покрытыми электродами

Падающие характеристики:I[SUB]2[/SUB] до 600 А при U[SUB]2[/SUB] = (20 + 0,04I[SUB] 2[/SUB]) В;I[SUB]2[/SUB] свыше 600 А при *U*[SUB]2[/SUB]= 44 В.

11.2.2 Дуговая сварка вольфрамовым электродом в инертном газеи плазменно-дуговая сварка

Падающиехарактеристики:I[SUB]2[/SUB] до 600 А при *U[SUB]2[/SUB] = (10 + 0,04I[SUB]2[/SUB]) В; I[SUB]2[/SUB] свыше 600 А при U[SUB]2[/SUB] =* 34 В.

11.2.3 Сварка металлическим электродом в инертном/активномгазе и сварка порошковой проволокой

Жесткиехарактеристики:I[SUB]2[/SUB] до 600 А при *U[SUB]2[/SUB] = (14 + 0,05 I[SUB]2[/SUB]) В; I[SUB]2[/SUB] свыше 600 А при U[SUB]2[/SUB]*= 44 В.

11.2.4 Дуговая сварка под флюсом

Жесткие характеристики:I[SUB]2[/SUB] до 600 А при *U[SUB]2[/SUB] = (20 + 0,04 I[SUB]2[/SUB]) В; I[SUB]2[/SUB] свыше 600 А при U[SUB]2[/SUB]*= 44 В.

" Мое мнение - НЕ ПРАВИЛЬНО. Напряжение на дуге определяется ВАХ аппарата, а не наоборот.

0
7351
7351
Резидент

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

04.02.2013 в 23:36:36

ГОСТ написал : Пересмотрел фото Форсаж-161, нет там дросселя

Сергей63 конкретно отвечал на этот вопрос - нет там выходного дросселя

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

04.02.2013 в 23:41:52

7351, дуга является газовым стабилитроном и напряжение на дуге зависит от газовой среды, тока и дугового пятна (пятно от диаметра электрода и тока) что подтверждают формулы приведённые вами из ГОСТа,

я что не правильно описал свойства разных ВАХ ?

0
7351
7351
Резидент

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

04.02.2013 в 23:50:00

joha написал : что подтверждают формулы приведённые вами из ГОСТа

Я правильно понял, что ГОСТ, полностью, Вы читать не собираетесь? В нете он в свободном доступе :) Тогда, по простому, объясните, что переключает тумблер MMA/TIG в аппаратах? А у меня еще и третье положение "тумблера" - целлюлозные электроды - там какой газ меняется? :)

0
7351
7351
Резидент

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

04.02.2013 в 23:54:15

joha написал : я что не правильно описал свойства разных ВАХ ?

Мы говорим не о свойствах, а том, чем эти свойства задаются. То есть, при одинаковой газовой среде, напряжение на дуге, при разных ВАХ, например, TIG или MMA, будет разным. Если аппарат не китайский, конечно :)

0
Печка
Печка
Резидент

Регистрация: 29.02.2012

Ижевск

Сообщений: 2320

04.02.2013 в 23:57:48

joha написал : дуга является газовым стабилитроном и напряжение на дуге

Евгени и и й, включите МОЗГ !:) Рассмотрите,и увидите,что НЕТ "газового стабилитрона" на балластной нагрузке, а ВАХ,при этом, каким-то непостижимым образом снимают!

0
7351
7351
Резидент

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

04.02.2013 в 23:58:09

Печка написал : Тогда,тем более непонятно, чем лучше Форсаж.

А какая разница - есть дроссель или нет, если УОНИ Форсаж поджигает лучше, чем некоторые аппараты с дросселем? :) Или Вы принципиально "бочку катите" на форсаж? :)

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

05.02.2013 в 00:00:36

7351, что в вашем аппарате он переключает я не знаю но для целюлозных электродов нужно более высокое Uхх, а уж как там реализовано что бы они горели это разработчика задача. Если бы всё везде правильно делали то и аппараты все варили одинаково хорошо. MMA/TIG возможно и переключает как раз ВАХ, а вот на целюлозу не знаю, можно конечно заменить повышенное Uхх повышенной жёсткостью, что бы горело.

0
ГОСТ
ГОСТ
Резидент

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

05.02.2013 в 00:02:10

Печка написал : непонятно, чем лучше Форсаж.

Там на плате контроллер есть, может он как то "правильно" управляет процессом.

0
7351
7351
Резидент

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

05.02.2013 в 00:09:01

joha написал : MMA/TIG возможно и переключает как раз ВАХ

Именно так, а для MIG-MAG (полуавтомата) нужна еще более "другая" ВАХ, поэтому и не подходит обычный MMA-шник под использование, как полуавтомат, а только с переделкой, изменяющей форму ВАХ аппарата. А для целлюлозы ВАХ аппарата переключается на более пологую или менее "крутопадающую", но именно, аппарата

0
Печка
Печка
Резидент

Регистрация: 29.02.2012

Ижевск

Сообщений: 2320

05.02.2013 в 00:09:15

joha, всё,что Вы написали про дуговое пятно,газовую среду и ток - верно.Неверен вывод. В зависимости от этих параметров ,методом научного тыка, были определены ВАХ для разных типов сварки.Т.е. не среда аргона,создает ВАХ,а под эту защитную среду была подобрана наиболее оптимальная ВАХ, которую должен обеспечить сварочный аппарат.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу