viktor1953
viktor1953
Резидент

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

02.10.2013 в 11:40:19

Алексей бел написал : высокий холостой ход решается контролем заполнения, естественно такой же "легкой сварки" при 140 вольтах на уони ожидать не стоит,

Спасибо, а то я уже думал крыша едет. У людей варит, а у меня одни охи. Понятно, высокий ХХ можно ограничить, а вот как сохранить ХХ при снижении питалова средствами управы не меняя Ктр. И возможно ли это? Если да, то хотя бы в общих чертах, как? Для 100 вольт у меня есть 190ПРОФ, правда она заартачилась и руки не дойдут поковырять. С уважением. Виктор.

0
chico63
chico63
Резидент

Регистрация: 28.08.2009

Щелково

Сообщений: 6861

02.10.2013 в 11:46:33

Алексей бел написал : если у вас есть такая потребность, то можем изготовить аппарат , который при 100 вольтах будет очень комфортно варить уони.

Вот что интересно, ведь напруга ХХ и у фубага 170 и у форсажа 161 примерно одинаковая в районе 65 вольт, и нет ни у того ни у другого дросселя на выходе. И ККМ нет ни у того ни у другого . Но вот форсажик варит нормально 3 мм уонями , причём на сети с просадкой от 220 до 180 вольт ( в одном гараже ), а фубаг не варил этими же уонями на практически идеальной сети 229 - 219 вольт под постоянной нагрузкой в 5 квт ( подключал ради интереса пару мощных обогревателей и замерял ), что у меня в основной мастерской. Значит основная причина вовсе не в хх, а в чём-то другом ... :)

0
7351
7351
Резидент

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

02.10.2013 в 11:50:12

Аппараты с нормальным ККМ повышают коэффициент мощности на 20-30 %, при этом КПД понижается на 3-5 %. То есть полная мощность, развиваемая током сети на аппарате УМЕНЬШАЕТСЯ, то есть аппарат меньше "грузит", что хорошую сеть, с малым сопротивлением петли фаза-нуль, что плохую (слабую) сеть с высоким сопротивлением. По простому, аппарат с ККМ, при таком же сварочном токе, "берет" из сети меньший ток, вызывая меньшее падение сетевого напряжения - что лучше для соседей, в любом случае. Если бы практически все сваркостроители не занижали максимальный сетевой ток своих аппаратов в ТХ или, как уже стало нормой, указывали не потребляемую, а полную мощность своих сварочников - вопрос о пользе ККМ даже не стоял бы. На фото Сергея 63 наглядный пример, как маркетологи 38 А "превращают" в 25 А, ничего не меняя внутри аппарата

0
Вложение
viktor1953
viktor1953
Резидент

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

02.10.2013 в 11:50:47

chico63 написал : Вот как раз оказывается, что на плохой сети аппарат без ККМ работает лучше и меньше просаживает сеть. Сам ККМ предназначен для некоей стабилизации и улучшения формы тока в первичке , но при этом кушает дополнительную мощность от сети.

К сожалению Вы наверное не варили на плохой сети без ККМ, а я налетал не раз. Посему и купил Ресанту 190ПРОФ и до последнего времени она не подводила. Согласен, 190ПРОФ сажает сеть и слабые гены сильнее и намного, зато позволяет нормально сделать работу, а не накакать, извините у нас так называется. А за ссылку спасибо, обязательно спрошу. Удачи. Виктор.

0
viktor1953
viktor1953
Резидент

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

02.10.2013 в 11:56:18

7351 написал : На фото Сергея 63 наглядный пример, как маркетологи 38 А "превращают" в 25 А, ничего не меняя внутри аппарата Миниатюры

Несколько минут не мог сообразить в чём прикол, действительно этикетки всё выдержат как и бумага. Спасибо. Виктор.

0
chico63
chico63
Резидент

Регистрация: 28.08.2009

Щелково

Сообщений: 6861

02.10.2013 в 12:00:36

viktor1953 написал : К сожалению Вы наверное не варили на плохой сети без ККМ, а я налетал не раз

Варил вот недавно, ну не совсем плохой, но с переноской метров 30 сечением наверное полтора или даже 1 миллим. Именно без всякого ККМ , а своим трансом :) 3 мм Рутил прилипал вначале. Кстати, там же фубаг 170 себя показывал ранее заметно получше, чем транс. Ну сказывается наброс точка вначале. Но вот когда электрод и металл разогреваются, дальше уже всё нормально, то бишь провар нормальный а не насер. Конечно, это не 140 вольт - на такой "сети" я ничем не варил.:) В общем, поинтересуйтесь у Сергея , он, думаю, куда лучше разбирается в этой теме, чем я, например. :o

0
chico63
chico63
Резидент

Регистрация: 28.08.2009

Щелково

Сообщений: 6861

02.10.2013 в 12:10:59

7351 написал : Аппараты с нормальным ККМ повышают коэффициент мощности на 20-30 %, при этом КПД понижается на 3-5 %. То есть полная мощность, развиваемая током сети на аппарате УМЕНЬШАЕТСЯ, то есть аппарат меньше "грузит", что хорошую сеть, с малым сопротивлением петли фаза-нуль, что плохую (слабую) сеть с высоким сопротивлением.

Ещё раз предлагаю вам внимательно прочитать то, что вы сами написали.:) Если кпд ниже на 3-5 %, это означает как раз ТО, что при одном и том же токе в нагрузке ( на электроде ) аппарат с ККМ кушает от сети бОльший ток, а это значит, что на проводах плохой сети будет падать больше напряжение, следовательно ситуация будет только хуже, пусть немного, на 3-5-... % Плясать нужно от КОНЦА, то бишь от одинакового тока дуги. И вообще, если нужно действительно стабилизировать напряжение и просадки слабой сети , то нужен НАСТОЯЩИЙ стабилизатор, который , например, долгое время ( вне сварочных работ ) запасает из той же сети энергию , например в мощной батарее аккумуляторов, а при подключении мощных потребителей, тем более кратковременных, подкидывает мощность в сеть, добавляя её из своих аккумов , лучше рядом с розеткой потребителя. Где-то читал про такие стабилизаторы инверторного типа, но они стоят ... как автомобиль :a Проще переделать плохую сеть .

0
7351
7351
Резидент

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

02.10.2013 в 12:38:41

chico63 написал : Если кпд ниже на 3-5 %, это означает как раз ТО, что при одном и том же токе в нагрузке ( на электроде ) аппарат с ККМ кушает от сети бОльший ток, а это значит, что на проводах плохой сети будет падать больше напряжение, следовательно ситуация будет только хуже, пусть немного, на 3-5-... %

Нагрузка на сеть, а именно ток от сети, определяется не только КПД нагрузки, а еще и коэффициентом можности и если КПД повышается на 5%, а КМ уменьшается на 30%, то достаточно знаний простой арифметики, чтобы понять, что ток от сети уменьшится, а не увеличится. Похоже, для некоторых инженеров КМ (коэффициент мощности) - непостижимое понятие, как и разница между потребляемой и полной мощностью :)

0
Алексей бел
Алексей бел
Резидент

Регистрация: 12.05.2011

Старый Оскол

Сообщений: 2344

02.10.2013 в 13:10:40

у меня был монитор с ккм, хенде 17, в 2001 году. но не на хорошей, не на плохой сети не варил, хотя мощность потреблял наверника полную.

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

02.10.2013 в 13:27:13

chico63 написал : Если интересно узнать об этом поподробнее, расспросите у Сергея63, вот тут например

Лучше у него не спрашивать, он сначало даже не верил что ККМ напряжение стабилизирует и обещал меня за спор с ним наказать, а теперь сам пишет что ККМ стабилизирует, когда ему несколько человек несколько дней об этом втолковывали. Лучше спросить у кого-нибудь другого если хочется правды

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

02.10.2013 в 13:28:56

Алексей бел написал : можем изготовить аппарат , который при 100 вольтах будет очень комфортно варить уони. максимальный ток - 180 ампер,

если так сеть падает то лучше больше 70-100А не варить

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу