Выбор инвертора, посоветуйте

7351 написал : Аппараты с нормальным ККМ повышают коэффициент мощности на 20-30 %, при этом КПД понижается на 3-5 %. То есть полная мощность, развиваемая током сети на аппарате УМЕНЬШАЕТСЯ, то есть аппарат меньше "грузит", что хорошую сеть, с малым сопротивлением петли фаза-нуль, что плохую (слабую) сеть с высоким сопротивлением. По простому, аппарат с ККМ, при таком же сварочном токе, "берет" из сети меньший ток, вызывая меньшее падение сетевого напряжения - что лучше для соседей, в любом случае.

Только вот некоторые на ФорумХаус не хотят это понимать

joha написал : Лучше спросить у кого-нибудь другого если хочется правды

Уже два сервисника из Белгорода и окрестностей обещали протестить Минарк с ККМ - и оба "забыли", как бы :)

viktor1953 написал : Согласен, 190ПРОФ сажает сеть и слабые гены сильнее и намного,

просто вам не повезло с ГС

Вот ещё раз выкладываю для сравнения картинку потребляемого тока на домашней сети двух аппаратов с ККМ и без, на одинаковом выходном сварочном токе. Реальный замер на реальной не производственной сети. Без ККМа импульсы тока в 1,5 раза больше, а значит и просадка тоже, кроме того видны более высокочастотные импульсы-помехи, которые некоторая аппаратура с удовольствием примет и выдаст в виде помех в звуке или изображении. Соседи это точно не одобрят

7351 написал : Похоже, для некоторых инженеров КМ (коэффициент мощности) - непостижимое понятие, как и разница между потребляемой и полной мощностью

Значит нас таких уже двое, как минимум. Сергей63 и я. Только он в реале имеет дело уже несколько десятилетий с самыми разными аппаратами, в том числе и продаёт и с ККМ и без него, а мне лично просто влом разбираться с силовой схемотехникой - нафиг она мне не нужна, мне важна скорее надёжность аппарата. Спорить с инженером-электриком не собираюсь ни разу :D Только если пинка дать электрикам, чтобы следили за нормальным состоянием электросети, а не мурыжили потребителей. Кстати, у некоторых ( даже слабых девушек, правда юристов ) это вполне получается - офигачивают ненасытных местных электриков по-полной :D

joha написал : кроме того видны более высокочастотные импульсы-помехи, которые некоторая аппаратура с удовольствием примет и выдаст в виде помех в звуке или изображении. Соседи это точно не одобрят

Вот именно из-за этого мусора и морочатся с ККМ европейские буржуины. А вовсе не из-за "слабости" сетей. В этом я совершенно согласен с Сергеем. Вряд ли в европах есть нерадивые электрики и паршивые сети :)

7351 написал : разница между потребляемой и полной мощностью

Наверное Вы хотели сказать,между активной и полной? Потому,что именно полную мощность аппарат и потребляет!
S(полная мощность)= Р(активная мощность) /СоsФ(коэффициент мощности) / КПД.
В среднем у аппаратов БЕЗ ККМ КПД=85% , СоsФ=0,7-0,73 С ККМ КПД=80-82% ,СоsФ=0,9-0,98, отсюда видно,что ДАЖЕ имеяя худший КПД, аппарат с ККМ меньше грузит сеть.НО это справедливо только на максимальных выходных токах,при снижении выходного тока нагрузки, эффективность ККМ снижается, а коэффициент мощности падает вплоть до 0,75-0,77. Но даже в этом случае аппарат с ККМ не хуже по параметпам чем без ККМ.

chico63 написал : Вот именно из-за этого мусора и морочатся с ККМ европейские буржуины. А вовсе не из-за "слабости" сетей. В этом я совершенно согласен с Сергеем. Вряд ли в европах есть нерадивые электрики и паршивые сети

В Европе, в отличие от нас, гораздо больше нагрузок с импульсными блоками питания, т.е. нелинейных (несинусоидальных) нагрузок. Если три фазы сети нагружены симметричными линейными нагрузками, то ток в нулевом проводе равен, практически, нулю, а вот если эти же нагрузки будут нелинейными, то ток в нулевом проводе будет гораздо больше, чем в фазных проводах, НО!!! в нулевом проводе запрещено ставить предохранители или автоматические выключатели - то есть, возможен перегрев кабелей, пожар, авария. Вот, по простому, причина применения ККМ у буржуев :)

7351 написал : Вот, по простому, причина применения ККМ у буржуев

Вот это и есть другими словами - устранение мусора :) . Вот в том числе и эа этим и должны следить электрики. А радиоинженеры должны следить за тем, чтобы в первую очередь в эфире не было много мусора, чтобы и мобильники и ТВ и радио и прочее связное ... могли мирно сосуществовать друг с другом в одном пространстве.

Печка написал : Наверное Вы хотели сказать,между активной и полной? Потому,что именно полную мощность аппарат и потребляет!

Открою Вам секрет - инверторники и другие сварочники потребляют только активную мощность в виде мощности на выходе плюс КПД. Остальная мощность, или разница между полной мощностью, развиваемой током сети на нагрузке и потребляемой нагрузкой мощностью, "курсирует" между нагрузкой и подстанцией, грея провода. Еще один секрет - у инверторников, практически, нет ни реактивной мощности ни, соответственно косинуса фи. Это нелинейная (несинусоидальная) нагрузка - соответственно, нет сдвига между током и напряжением на угол фи, а есть гармоники тока, отличные от первой, которые нагрузкой не потребляются, но по проводам "курсируют" :)

chico63 написал : Вот в том числе и эа этим и должны следить электрики. А радиоинженеры должны следить за тем, чтобы в первую очередь в эфире не было много мусора

Вот и я о том, что инверторные сварочники должны разрабатывать электронщики, знающие электротехнику, а радиоинженеры пусть занимаются мусором, в эфире :)