Klez
Klez
Резидент

Регистрация: 26.07.2013

Белгород

Сообщений: 2777

11.11.2013 в 11:37:21

Garik_31 написал : По рассуждениям сразу понятно что вы не электронщик, и ничего про ОБР полупроводников не знаете.

Если вы знаете,милости прошу рассказать! Будет интересно вас послушать. Вовочка Всем известно,что чем толще провод-меньше потерь в нём.. да и максимальная длинна увеличивается,поэтому было высказано это мнение.

0
Викторыч
Викторыч
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 9117

11.11.2013 в 13:01:30

viktor1953 написал : а уж что им стоит электроды наклепать

А они и клепают во всю :) Причем на их "Золотой мост" я слышал только хорошие отзывы

0
sanya1965
sanya1965
Резидент

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 20397

11.11.2013 в 13:31:01

*Boston* написал : Что касаемо плохой сети. На даче она одна, в гараже другая, в другом места другая, а аппарат в пользовании один.

Вы правы, потому народ берет комбайны и для кузовни, и для швеллера. если брать недорогой ММА, и недорогой п\а, то по деньгам то же, а по результату много лучше.

0

Сообщение не относится к пользователям MADONNA, Alekks, СентИг

viktor1953
viktor1953
Резидент

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

11.11.2013 в 13:41:07

*Boston* написал : Ибо если купить аппарат с надписью 160а, то можно нарваться на что-нить более меньшее. Как то так

Вот вот, у меня Ресанта 220 SH-28, а комплектация по деталькам как 160. Поэтому зная это, я не гружу Ресантушечку на всю и она одна окупила все 3 сварки. Удачи. Виктор.

Викторыч написал : А они и клепают во всю Причем на их "Золотой мост" я слышал только хорошие отзывы

Вполне может быть, я на китайские комплектующие для компов претензий не имею. А вот с железом у них не всё в порядке, сам налетел не раз. Хотя сам я предпочитаю с электродами лично знакомиться. С уважением. Виктор.

0
Вовочка
Вовочка
Местный

Регистрация: 20.01.2011

Смоленск

Сообщений: 199

11.11.2013 в 14:30:22

Klez написал : Всем известно,что чем толще провод-меньше потерь в нём.. да и максимальная длинна увеличивается,поэтому было высказано это мнение.

Конечно известно. Но принцип разумной достаточности еще никто не отменял. Я свое мнение высказал исходя из расчета падения напряжения при указанном токе и длине. А так, да, можно и на 16 квадратов (Cu) удлинитель сделать. Но генератор может оказаться дешевле такого удлинителя ;)

0
Garik_31
Garik_31
Местный

Регистрация: 14.12.2011

Губкин

Сообщений: 869

11.11.2013 в 14:38:44

Вовочка написал : Конечно известно. Но принцип разумной достаточности еще никто не отменял. Я свое мнение высказал исходя из расчета падения напряжения при указанном токе и длине. А так, да, можно и на 16 квадратов (Cu) удлинитель сделать. Но генератор может оказаться дешевле такого удлинителя ;)

+1 Вовочка! Я в гараже пробовал варить без переноски, и с переноской 30 метров 1,5 мм2. Результат одночленственный... Т.к. сопротивление моей переноски из старинного качественного ПВС в разы, а может и на порядок меньше чем сопротивление ветхих гаражных сетей. Поэтому еще раз хочу повторить ваши слова про принцип разумной достаточности.

0
Garik_31
Garik_31
Местный

Регистрация: 14.12.2011

Губкин

Сообщений: 869

11.11.2013 в 15:46:28

Klez написал : Если вы знаете,милости прошу рассказать! Будет интересно вас послушать. Вовочка Всем известно,что чем толще провод-меньше потерь в нём.. да и максимальная длинна увеличивается,поэтому было высказано это мнение.

Уже рассказывали и не раз. Если объяснить популярно - нельзя использовать полупроводниковые транзисторы и диоды в режимах с двумя и более предельными значениями (ток, напряжение, температура, время запирания). В более дешевых аппаратах на токи 140-160А в преобразовательной части может стоять всего по одному IGBT транзистору в плече (работать то будет, зачем ставить больше), у более мощных - по 3-4 в параллель. Диоды выходного выпрямителя - аналогично, ставят количественно пропорционально выходному току. Ферриты так же используются другого типоразмера. Разницу улавливаете? При работе скажем тройкой при 120А какой аппарат будет надежней?

0
Печка
Печка
Резидент

Регистрация: 29.02.2012

Ижевск

Сообщений: 2320

11.11.2013 в 16:34:02

Garik_31 написал : у более мощных - по 3-4 в параллель. Диоды выходного выпрямителя - аналогично, ставят количественно пропорционально выходному току. Ферриты так же используются другого типоразмера. Разницу улавливаете? При работе скажем тройкой при 120А какой аппарат будет надежней?

У Джасиков J6501 и J96 и схемы и элементная база абсолютно идентичные.Но у первого 160А,а у второго 180А.Причем реально по ,диодам выпраямителя, аппараты заточены на 160А,а транзисторы стоят с огромным запасом по 2//в плече G40N60 ,причем полный мост. Т.ч. не всегда в более мощной модели стоит более сильноточная силовая часть.

0
7351
7351
Резидент

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

11.11.2013 в 16:36:56

Garik_31 написал : При работе скажем тройкой при 120А какой аппарат будет надежней?

140-150 Амперные Кемпи, Фрониусы, Лорхи, Миллеры, ЕВМ и т.п. будут намного надежнее дешевой "китайчатины" на 250 китайских Ампер, при этом обеспечивать больший комфорт от работы сварщику, а значит и лучшее качество работы. Только и всего. Качественно спроектированный, качественно собранный из качественных компонентов аппарат на 120 А одинаковый по надежности с аппаратом той же фирмы, но на 250 А - это аксиома :) А предположение, что фуфло на 250 А надежнее фуфла на 160 А - обычная игра в повезет-неповезет, ИМХО. Против настоящих китайских аппаратов, с "родным" названием, типа Рилона, Джасика и прочих, собранных на ведущих в отрасли китайских заводах, ничего плохого не имею, но, например, в Украине они стоят намного дороже проверенных по качеству украинских сварочников. Для меня продукция Китая и продукция сделанная в Китае по заказу торговцев, с оговоренным ими удешевлением конструкции и ими же придуманным названием, - "две большие разницы".

0
Garik_31
Garik_31
Местный

Регистрация: 14.12.2011

Губкин

Сообщений: 869

11.11.2013 в 16:57:03

Печка, это частный случай, да и джасики (свароги) не самые дешевые аппараты. Да и 160 и 180А - разница небольшая.

0
Garik_31
Garik_31
Местный

Регистрация: 14.12.2011

Губкин

Сообщений: 869

11.11.2013 в 17:06:43

7351, это все так, но надо отталкиваться от порядка цен, и дорогие фирменные аппараты мы здесь не сравниваем с ширпотребом. Ни кто же не сравнивает аудюху А8 с запором. А вот то что 4 пусть и китайских транзистора в параллель надежнее чем 2, это однозначно.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу