Tomkol
Tomkol
Эксперт

Регистрация: 06.01.2010

Прага

Сообщений: 9858

25.09.2019 в 21:10:30

В воскресенье знакомцу сварил откатные ворота

Перед работой уточнил, будет ли он зачищать швы перед покраской. Тот сказал, что не будет. Поэтому я только нижнюю оцинкованную направляющую приваривал с помощью УОНИИ (рутилом вообще невозможно было по шкворчащему цинку шов дать), а саму раму из профтруб именно рутилом

Еще в паре мест пришлось по два прохода во внутренних углах сделать,

чтобы вытянуть геометрию рамы, которая по мере добавления новых деталей стала слегка провисать. Она ж только одним краем за колесики даержится (там, где треугольник), а остальная четырехметровая часть в воздухе висит. А сваривалось всё прямо там на месте.

Думаю, что такие швы под краской не испортят общий вид.

0

Сытый конному не пеший!

joha
joha
Эксперт

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

25.09.2019 в 22:20:02

Tomkol написал: может поэтому и приходится Вам систематически её переваривать.

7-10 лет это систематически? пороги варил как раз примерно тогда, машине уже 34 года, Багажником вообще никогда не занимался, сейчас время пришло, Кроме того ремонтное железо просто отвратительного качества, гниёт чуть ли не на глазах, Где возможно сам выгибаю из листового более менее нормального 1мм, а где-то на силовых элементах и потолще приходится брать, А мотор зараза никак не сдохнет, что бы уж в утиль её отправить окончательно, так даже масла не жрёт, Хрен знает сколько на ней наезжено ещё до меня и при мне счётчик обнулился (99999), Вообще она реэкспортная из Бельгии, под капотом даже шильдик есть,

0
Микитович
Микитович
Эксперт

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

26.09.2019 в 00:04:35

Tomkol написал: если влезать в дебри сопромата...то при зачистке швов уничтожается один из обязательных параметров, именующийся "усиление шва". ... ...Вы просто тратите лишнее время на зачистку швов. Ведь швы от УОНИИ получаются более корявыми, чем от рутила, ...

Эстетика - эстетика. Где то нужно равнопрочную конструкцию, а где то даже выпуклость в пару десяток уже мешает. На заборах свет клином не сошелся.

Вот прошлой осенью варил решетчатый двухслойный трап вокруг дровницы и компостного ящика. Периметр - трубы 90 и 32, уголок 40. УОНИ. Перемычки - арматура 8 мм с шагом 80 в стык, конечно рутилом 3 мм. Потом слышу дзынь, дзынь. С десяток швов порвало. Переваривал УОНями. Год пользуемся, ходим, ничего не играет.

Варил пару приспособ - приблуд для работы, где так а где и шабрить приходилось по швам.

Вот скоро буду варить каркас из профтруб под зашивку СМЛ, ГКЛ и ОСБ. Катеты на внутренних углах - конечно, а на боковых плоскостях - листы зашивки плотно не прижмутся. Так что по всякому.

Цена. Плазматековские Е-7018 и сумские АНО-21 сегодня в одну цену. Те и другие Аскайнаковские тоже но в полтора раза дороже.

Спрашивали об аппарате. Честный заводской китаец, 2,5 кг, 160 А (только раз на максимуме варил 4-кой), холостой ход 93 В. 2-ой нормально варил 1 мм старый металл по рамке, это дверца на поддувало печки.

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116901

26.09.2019 в 01:50:01

Klez написал: sanya1965 написал: там все задачи под профтрубу 1,5-2.... И нужен аппарат, умеющий варить на малых токах.

Для таких толщин при сварке электродом,нужен как минимум хороший опыт... А у нас...

apm написал: В сварочных делах новичок, но хотел бы научиться варить.

Так что подойдёт любой аппарат из списка(я бы выбрал "неон") С опытом всё придёт,а тонкий металл можно варить и большим диаметром электрода на больших токах. Но ПА,рулит. :p

Такое было дело.... Никогда не варил раньше. Тут приперло на даче и аппарат дали Gysmi - 130 и электроды и хамелион. Первые полдня я промучился с электродами МР-3 из Мерлена 2-ка и 3-ка. "То ли я тупой, то ли руки из Ж. Уголок 3мм. Куча шлака в шве, ванны не видно, ток больше - насквозь, ток меньше - прилипают, не горят. 3ка горит только на 115А. " На второй день дали другие электроды, лет 15-20 им, припасены с завода. Гладкие, похоже основные. Чудо! 3ка легко горит с нежным шипением на 80А почти без шлака. Сварил уголок с 1 раза и даже без раковин. Ну и не зная, что нужен опыт.....приварил этой 3кой трубу 1.5мм к обломку граблей для листьев из 1мм металла :)

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116901

26.09.2019 в 01:53:05

Klez написал: sanya1965 написал: там все задачи под профтрубу 1,5-2.... И нужен аппарат, умеющий варить на малых токах.

Для таких толщин при сварке электродом,нужен как минимум хороший опыт... А у нас...

apm написал: В сварочных делах новичок, но хотел бы научиться варить.

Так что подойдёт любой аппарат из списка(я бы выбрал "неон") С опытом всё придёт,а тонкий металл можно варить и большим диаметром электрода на больших токах. Но ПА,рулит. :p

0
Tomkol
Tomkol
Эксперт

Регистрация: 06.01.2010

Прага

Сообщений: 9858

26.09.2019 в 05:30:42

joha написал:

7-10 лет это систематически? пороги варил как раз примерно тогда, машине уже 34 года, Багажником вообще никогда не занимался, сейчас время пришло, Кроме того ремонтное железо просто отвратительного качества, гниёт чуть ли не на глазах, Где возможно сам выгибаю из листового более менее нормального 1мм, а где-то на силовых элементах и потолще приходится брать,

joha, ну, Вы около 10 лет периодически (или систематически) упоминаете про поварку своей машины, не уточняя, что именно переваривалось. Вот я и подумал)))

0

Сытый конному не пеший!

Tomkol
Tomkol
Эксперт

Регистрация: 06.01.2010

Прага

Сообщений: 9858

26.09.2019 в 05:33:52

Микитович написал:

Эстетика - эстетика. Где то нужно равнопрочную конструкцию, а где то даже выпуклость в пару десяток уже мешает. На заборах свет клином не сошелся.

Вот прошлой осенью варил решетчатый двухслойный трап вокруг дровницы и компостного ящика. Периметр - трубы 90 и 32, уголок 40. УОНИ. Перемычки - арматура 8 мм с шагом 80 в стык, конечно рутилом 3 мм. Потом слышу дзынь, дзынь. С десяток швов порвало. Переваривал УОНями. Год пользуемся, ходим, ничего не играет.

Микитович, арматуру однозначно УОНИИями надо сваривать. На перекрестьях арматурного каркасса капля рутила ничего не удержит. Да и в длину сращивать, проваривая острый угол между двумя прутками, тоже рутиловый шлак сильно мешать будет.

А внутренние углы при сварке каркасса из профтрубы лучше не сваривайте вообще.

0

Сытый конному не пеший!

Микитович
Микитович
Эксперт

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

26.09.2019 в 16:53:32

Tomkol написал: На перекрестьях арматурного каркасса капля рутила ничего не удержит. Да и в длину сращивать, проваривая острый угол между двумя прутками, тоже рутиловый шлак сильно мешать будет.

Капля. Рамка из уголка. Потом продольные , к ним поперечные вставки. И почему капля рутила? Т-образный стык обвариваю по всей окружности. Торцевой стык - с разделкой и усилением. Варить основными более сотни стыков 8 мм арматуры и катанки? Не слоны же будут по трапу ходить. Ну 200-300 кг максимум. Внутренние углы провариваю самыми последними после всех перемычек. Буду на даче, сделаю фото конструкций. И почему внутренние углы профтруб не проваривать? Мощная угловая струбцина, 2 штук, верх и низ, крепит вертикальные стойки к нижнему и верхнему профилю, 4 прихватки по углам, потом обварки противолежащих стыков. Никто после зашивки стойки выламывать не будет, главное что бы не играли поскольку будут под нагрузкой.

0
Tomkol
Tomkol
Эксперт

Регистрация: 06.01.2010

Прага

Сообщений: 9858

26.09.2019 в 17:53:33

Микитович написал:

Tomkol написал: На перекрестьях арматурного каркасса капля рутила ничего не удержит. Да и в длину сращивать, проваривая острый угол между двумя прутками, тоже рутиловый шлак сильно мешать будет.

Капля. Рамка из уголка. Потом продольные , к ним поперечные вставки. И почему капля рутила? Т-образный стык обвариваю по всей окружности. Торцевой стык - с разделкой и усилением. Варить основными более сотни стыков 8 мм арматуры и катанки? Не слоны же будут по трапу ходить. Ну 200-300 кг максимум. Внутренние углы провариваю самыми последними после всех перемычек. Буду на даче, сделаю фото конструкций. И почему внутренние углы профтруб не проваривать? Мощная угловая струбцина, 2 штук, верх и низ, крепит вертикальные стойки к нижнему и верхнему профилю, 4 прихватки по углам, потом обварки противолежащих стыков. Никто после зашивки стойки выламывать не будет, главное что бы не играли поскольку будут под нагрузкой.

Микитович, ну, если Вы из арматуры вставки делаете, то можно и по кругу обваривать. Но я говорил про каркас, который в бетон будет заливаться. Там смысла нет играться с кусочками - положил одну арматурину поперек другой и прихватил с одной либо двух сторон.

А профтрубу если будете проваривать по внутренним углам, то это приведет не к повышению прочности конструкции, а к созданию зон сильных напряжений и, соответственно, к снижению прочности, ибо возникает риск разрушения швов.

0

Сытый конному не пеший!

Микитович
Микитович
Эксперт

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

26.09.2019 в 20:55:01

Tomkol написал: я говорил про каркас, который в бетон будет заливаться

Трап - площадка по которой ходят (решетчатый помост). один съемный, второй вварен в каркас из труб Д90. Армирование бетона - отдельная тема, да и проще вязать.

Что касается профтруб. Нижняя и верхняя горизонталь шириной 40 мм. Стойки высотой 3 м 20х40, где то поперек а где то и вдоль. Некоторые 30х40, 60х40. А если:

  1. варить только внутренние угловые.
  2. Варить только по длинной стороне профтрубы, где то внутренние а где то только внешние.
  3. Варить по внешней и по внутренней ограничиться прихватками.
  4. Варить УОНИИ Е07018 по периметру. Как бы Вы поступали?
0
DDT
DDT
Местный

Регистрация: 02.06.2011

Херсон

Сообщений: 146

26.09.2019 в 21:25:57

Tomkol написал: А профтрубу если будете проваривать по внутренним углам, то это приведет не к повышению прочности конструкции, а к созданию зон сильных напряжений и, соответственно, к снижению прочности, ибо возникает риск разрушения швов.

А откуда такая информация?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу