Аватар пользователя
НЕМЕЦ

Местный

Регистрация: 20.11.2009

Ярославль

Сообщений: 3032

16.07.2013 в 12:09:42

Aleksej76 написал : т.е. это о том, что в TN-C нельзя использовать нулевой провод в качестве защитного

Нет, использовать нулевой провод в качестве защитного можно, но только в трехфазных сетях (а у Вас начиная с ответвления от стояков - однофазная сеть) и при минимальном сечении 16 кв по алюминию или 10 по меди. Еще раз повторю - это не Ваш случай. До реконструкции стояков Вы закладываете трехпроводку (задел на будущее), защитный проводник к потребителям не подключаете, т.е., эксплуатируете ее в режиме двухпроводки. Применение УЗО обязательно.

Aleksej76 написал : не соединять в розетке ноль с заземлящими контактами

Ни в коем случае!

Aleksej76 написал : Если не затруднит дайте ссылку на рисунок как праввильно подключить УЗО при системе TN-C и на рисунок как делать нельзя, как запрещает п.1.7.80.

Вот, стырил здесь:

  1. СХЕМЫ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ЗДАНИЙ 3.2. ОРГАНИЗАЦИЯ СИСТЕМЫ TN-C-S В СИСТЕМЕ ТN-С

Следует особо рассмотреть правила выполнения системы TN-C-S в системе TN-C.
Совмещенный PEN-проводник разделяется на нулевой защитный РЕ и нулевой рабочий N проводники во вводно-распределительном устройстве (рис. 3.7). В ПУЭ (7-е изд. п. 7.1.36) указывается «...Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать под общий контактный зажим». Смысл этого требования заключается в необходимости в целях обеспечения условий электробезопасности сохранения соединения защитного проводника с заземлением в случае разрушения (выгорания) контактного зажима. На рис. 3.8 показаны примеры выполнения этого подключения — в этажном или квартирном щитках. Рис. 3.7. Выполнение системы заземления TN-C-S

Рис. 3.8. Примеры выполнения подключения проводников PE и N к PEN-проводнику

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

16.07.2013 в 12:18:03

приведённые схемы некорректны т.к. даже в ПУЭ нет чётких определений границ элементов системы (источник/линия/электроустановка здания). И отсюда идёт путаница и каша в головах.

По определению в TN-C нет чистого N и PE, а есть лишь только объединённый PEN и разделение идёт лишь на клеммах конкретного электроприёмника внутри него. На приведённых схемах разделение произведено снаружи электроприёмника, следовательно, это всё варианты TN-C-S

0
Аватар пользователя
Alex-Alex

Местный

Регистрация: 23.09.2012

Железнодорожный

Сообщений: 1969

16.07.2013 в 12:18:17

#855 тут схемы подключения однофазных узо

0
Аватар пользователя
НЕМЕЦ

Местный

Регистрация: 20.11.2009

Ярославль

Сообщений: 3032

16.07.2013 в 12:19:45

Alexiy, я это привел ради правой части верхней картинки.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

16.07.2013 в 12:23:42

Как я уже упомянул, необходимо на схемах условно указывать корпус электроприёмников, электроустановок и источников, иначе все эти схемы получаются абсолютно невнятными и однозначно говорить о конкретном типе заземления системы невозможно.

0
Аватар пользователя
НЕМЕЦ

Местный

Регистрация: 20.11.2009

Ярославль

Сообщений: 3032

16.07.2013 в 12:27:25

Вернемся к вопросу:

Aleksej76 написал : Предстоит ремонт в квартире старого жилого фонда 1956 г (сталинка)........что планируется сделать? Заменить кабель от этажного щитка до квартирного ввода (счетчик в квартире) на трехпроводный, выполнить заново всю внутреннюю электропроводку, по розеточной сети то же на трехпроводную. PEN-проводника от общедомового ввода сейчас не предусмотрено, в квартиру от этажного щитка заходит два провода ~ 220В (фаза и ноль), третий провод в квартиру закладывается на будущее. Вопрос такой - ставить ли сейчас УЗО или нет и о чем говорит пункт 1.7.80 ПУЭ?

П.1.7.80 - мимо, он про трехфазные сети, в квартире однофазная. УЗО ставить обязательно, земляные провода к потребителям пока не подключать.

0
Аватар пользователя
Aleksej76

Местный

Регистрация: 16.07.2013

Рыбинск

Сообщений: 58

16.07.2013 в 14:53:30

НЕМЕЦ написал : Alexiy, я это привел ради правой части верхней картинки.

На картинке, я так понимаю, показан вводной щиток потребителя где выполнено повторной заземление, с этой точки и берется этот защитный проводник. Выполнить локальное заземление для квартиры не представляется возможным, так что эта схема не иллюстрирует моей ситуации.

НЕМЕЦ написал : П.1.7.80 - мимо, он про трехфазные сети, в квартире однофазная. УЗО ставить обязательно, земляные провода к потребителям пока не подключать.

Какая в данном случае разница, объясните физику процессов в одном и другом случае.

Alex-Alex написал : #855 тут схемы подключения однофазных узо

Вижу как раз на нижнем рисунке свою ситуацию с указанием, что в TN-C установка запрещена. Но на рисунке показан выделенный и присоединенный к электроприемнику PE провод! А если этого провода не будет, что препятствует установке УЗО?

0
Аватар пользователя
MycopOk

Местный

Регистрация: 12.10.2010

Новосибирск

Сообщений: 358

16.07.2013 в 16:10:38

Aleksej76 написал : Вижу как раз на нижнем рисунке свою ситуацию с указанием, что в TN-C установка запрещена.

Нижний рисунок не совсем корректен так как в двухпроводке ни о каком PEN речи быть не может. Установка же в обычной двухпроводке УЗО не только не запрещена, но и рекомендуется.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

16.07.2013 в 16:39:05

lightning написал : Для N свой контур заземления, а для PE свой. Ни в коем случае общий!

:applause::D шедевральный бред!

0
Аватар пользователя
Alex-Alex

Местный

Регистрация: 23.09.2012

Железнодорожный

Сообщений: 1969

16.07.2013 в 16:43:07

Aleksej76, очевидно подключать нужно по схеме TN-C-S -что тут обсуждать?

0
Аватар пользователя
MycopOk

Местный

Регистрация: 12.10.2010

Новосибирск

Сообщений: 358

16.07.2013 в 16:50:19

Alexiy написал : шедевральный бред!

Смотря какие цели - может в качестве оружия :) Или в такой хитрой форме имеется в виду ТТ :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу