Аватар пользователя
Tool

Местный

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

11.07.2012 в 22:10:47

бракодел написал : например наш хитачик ни при каких вариантах не может дать 26 Нм... достаточно взглянуть на мощностной график

Ну почему же, можно испытания реальные провести даже ради любопытства :) Это где-то порядка 2.7кгс на метр должен выдавать момента вот и прикинуть)) Вообще говоря сегодня вот работа я этим шуриком и снова пришел к выводу тому же: узкое место не двигатель или что-то еще, а именно аккумулятор. Причем это в отношении закручивающего момента в том числе.

volodrez написал : попробовал-легко на 2й скорости 2мм сталь+ 0,5 кровельная оцинковка бытовым Фарлайном10,8в.

На второй в смысле это на повышенной (для сверления которая)? Если так, то результаты очень даже неплохие. На хитачи аккумуляторы подобное не дают сделать после лежания. Если перед работой зарядить, то легко и долго можно работать в таком режиме.

0
Аватар пользователя
volodrez

Местный

Регистрация: 20.02.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1631

12.07.2012 в 00:25:30

Tool написал : На второй в смысле это на повышенной (для сверления которая)?

именно так ,а шурик заряжал 2 недели назад.Замечу заряженный 10,8 литий в натуре показывает 12В, и где -то на американских сайтах видел что литий у них позиционируется как 12в.

0
Аватар пользователя
Tool

Местный

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

12.07.2012 в 06:19:03

volodrez написал : а шурик заряжал 2 недели назад.Замечу заряженный 10,8 литий в натуре показывает 12В, и где -то на американских сайтах видел что литий у них позиционируется как 12в.

Литий есть литий здесь. Заряд держат отлично да и в заряженном состоянии напряжение выше. Но под нагрузкой может просаживаться до 11-10,8В как раз. Кадмий тоже если хороший то заряженный вместо 12В должен 13-13,5В выдавать

0
Аватар пользователя
sanya1965

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19364

12.07.2012 в 14:33:35

Tool написал : Есть. Тем не менее ложные сведения уважающий себя производитель предоставлять бы не должен...

по крайней мере Хитачи обманывать никого не намеревается. одно дело -сказать неправду, и совсем другое -не сказать правду...... характеристики заявленные весьма похожи, но не существует единой методики измерения. поэтому такой ситуацией пользуются все производители, но получаются несопоставимые цифры.

0
Аватар пользователя
Tool

Местный

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

12.07.2012 в 17:22:15

sanya1965 написал : одно дело -сказать неправду, и совсем другое -не сказать правду......

Ну так... если момент по паспорту указан выше, чем в реальности значит уже сказана неправда)

sanya1965 написал : характеристики заявленные весьма похожи, но не существует единой методики измерения.

Это Интерскол любит по иной методике момент замерять, а хитачи и прочие многие именитые производители по нормальной (мягкому заворачиванию по моему называется) методике измеряют.

0
Аватар пользователя
sanya1965

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19364

12.07.2012 в 21:13:33

Tool написал : Ну так... если момент по паспорту указан выше, чем в реальности значит уже сказана неправда)

это словоблудие. никто еще не уличил Хитачи в неправде. т.к. у них другая реальность.

Tool написал : ....а хитачи и прочие многие именитые производители по нормальной (мягкому заворачиванию по моему называется) методике измеряют.

хотелось бы подробнее по этой методике. а именно, как обеспечивается равномерность отдачи по банкам аккумов, при каком токе и напряжении, в какой тестовый материал крутили. та же сосна имеет разброс по плотности до 20%...... также очень интересно узнать, как обеспечивается выполнение этих условий при массовом производстве.

0
Аватар пользователя
бракодел

Местный

Регистрация: 21.10.2011

Ярославль

Сообщений: 14457

12.07.2012 в 21:35:55

sanya1965, это уже обсуждалось в другой теме , но напишу еще раз .... в нашем хитачике стоит этот мотор http://www.mabuchi-motor.co.jp/cgi-bin/catalog/e_catalog.cgi?CAT_ID=rs_550pcvc при 12в он имеет 17600 об/мин . максимальное потребление 85А и при этом выдает 0.5 Нм . теперь чуть математики : на первой скорости имеем 350 об/мин
17600/350=50 это примерное передаточное число редуктора
теперь 0.5*50 * 0.9=22,5 Нм - где 0.5 макс момент с мотора , 50- передаточное , 0.9 это кпд редуктора ( и я думаю что 0.9 это оптимистическая цифра )
теперь как говорится насколько реален кпд в 0.9 трехступенчатой планетарки , насколько реально получить с аккума ток в 85А ( если современный литий столько не дает ) и сколько продержится движок в таком режиме... хотя один черт 22Нм теоретический максимум

0
Аватар пользователя
Tool

Местный

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

12.07.2012 в 22:35:47

sanya1965 написал : никто еще не уличил Хитачи в неправде. т.к. у них другая реальность.

Значит остается дело за малым - уличить :)

бракодел написал : при 12в он имеет 17600 об/мин

Даже не думал, что он так быстро крутиться при таком то напряжении!

бракодел написал : теперь 0.5*50 * 0.9=22,5 Нм

Там ближе к 0,55 момент так что соответственно ближе к 26 Нм его паспортным.

бракодел написал : теперь как говорится насколько реален кпд в 0.9 трехступенчатой планетарки , насколько реально получить с аккума ток в 85А ( если современный литий столько не дает ) и сколько продержится движок в таком режиме... хотя один черт 22Нм теоретический максимум

Вот именно что расчетный максимум, а не измеренный. За движек не переживаю нисколько продержится уж точно дольше батарей, и кпд редуктора не такое уж и малое, пусть 0,9. Но вот аккумуляторы... Явно 85А тока не выдадут. Это только если к нормальному свинцово-кислотному этот мотор подключить тогда в пике такое возможно.

0
Аватар пользователя
volodrez

Местный

Регистрация: 20.02.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1631

13.07.2012 в 00:58:20

Tool написал : За движек не переживаю

Tool написал : 85А тока

не могу понять всей этой математики-сечение обмотки ,на вскидку,где-то квадрат 8мм ,наверное?:a

0
Аватар пользователя
volodrez

Местный

Регистрация: 20.02.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1631

13.07.2012 в 01:02:27

бракодел написал : . максимальное потребление 85А

может запятую потеряли?8,5А-так красивше! Или ,может быть,здесь старёры обсуждают?

0
Аватар пользователя
sanya1965

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19364

13.07.2012 в 09:38:18

volodrez написал : Или ,может быть,здесь старёры обсуждают?

нет, здесь именно словоблудят. все теоретические выкладки не имеют смысла, если нет единой методики измерений.

0
Аватар пользователя
Tool

Местный

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

13.07.2012 в 09:42:44

Но ток 85А это реальный для него дат или правда запятая перепутана? Иначе на самом деле почти как небольшой стартер выходит. Даже 10*85=850 Вт что-то много)

volodrez написал : 8,5А-так красивше!

Ради любопытства замерял ток под нормальной нагрузкой (не максимальной конечно, так на 9-10 уровне трещетка), получилось чуть больше 10 А, так что 8,5 не может быть максимумом.

0
Аватар пользователя
бракодел

Местный

Регистрация: 21.10.2011

Ярославль

Сообщений: 14457

13.07.2012 в 09:54:20

Tool написал : За движек не переживаю нисколько продержится уж точно дольше батарей

аккум спалит движек за 5-7 сек . (за 3-4 сек появился весьма мощный аромат который выветривался с неделю )

Tool написал : кпд редуктора не такое уж и малое, пусть 0,9

я взял усредненное от пром.редукторов

Tool написал : Явно 85А тока не выдадут

вот и 22 Нм явно не будет

0
Аватар пользователя
бракодел

Местный

Регистрация: 21.10.2011

Ярославль

Сообщений: 14457

13.07.2012 в 09:56:35

Tool написал : Но ток 85А это реальный для него дат или правда запятая перепутана?

вероятно это величина до которой успел добежать ток пока горел мотор

sanya1965 написал : нет, здесь именно словоблудят. все теоретические выкладки не имеют смысла, если нет единой методики измерений.

я знаю только одну методику измерения тока и напряжения , да и с передаточным вариантов не особо много ;)

0
Аватар пользователя
konst12

Местный

Регистрация: 13.10.2011

Самара

Сообщений: 19

14.07.2012 в 13:50:14

Еще вопросик. Берется карандаш или ручка или еще чего) Зажимается в патроне. Включается. Отклонение от оси на конце карандаша будет где то 3 мм, т.е. карандаш может нарисовать окружность где то в 6-7 мм.
Это и есть биение патрона на которое многие ругаются? Не многовато ли отклонение:(?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу