Шуруповерт Hitachi DS 12DVF3

бракодел написал : например наш хитачик ни при каких вариантах не может дать 26 Нм... достаточно взглянуть на мощностной график

Ну почему же, можно испытания реальные провести даже ради любопытства :) Это где-то порядка 2.7кгс на метр должен выдавать момента вот и прикинуть)) Вообще говоря сегодня вот работа я этим шуриком и снова пришел к выводу тому же: узкое место не двигатель или что-то еще, а именно аккумулятор. Причем это в отношении закручивающего момента в том числе.

volodrez написал : попробовал-легко на 2й скорости 2мм сталь+ 0,5 кровельная оцинковка бытовым Фарлайном10,8в.

На второй в смысле это на повышенной (для сверления которая)? Если так, то результаты очень даже неплохие. На хитачи аккумуляторы подобное не дают сделать после лежания. Если перед работой зарядить, то легко и долго можно работать в таком режиме.

Tool написал : На второй в смысле это на повышенной (для сверления которая)?

именно так ,а шурик заряжал 2 недели назад.Замечу заряженный 10,8 литий в натуре показывает 12В, и где -то на американских сайтах видел что литий у них позиционируется как 12в.

volodrez написал : а шурик заряжал 2 недели назад.Замечу заряженный 10,8 литий в натуре показывает 12В, и где -то на американских сайтах видел что литий у них позиционируется как 12в.

Литий есть литий здесь. Заряд держат отлично да и в заряженном состоянии напряжение выше. Но под нагрузкой может просаживаться до 11-10,8В как раз. Кадмий тоже если хороший то заряженный вместо 12В должен 13-13,5В выдавать

Tool написал : Есть. Тем не менее ложные сведения уважающий себя производитель предоставлять бы не должен...

по крайней мере Хитачи обманывать никого не намеревается. одно дело -сказать неправду, и совсем другое -не сказать правду...... характеристики заявленные весьма похожи, но не существует единой методики измерения. поэтому такой ситуацией пользуются все производители, но получаются несопоставимые цифры.

sanya1965 написал : одно дело -сказать неправду, и совсем другое -не сказать правду......

Ну так... если момент по паспорту указан выше, чем в реальности значит уже сказана неправда)

sanya1965 написал : характеристики заявленные весьма похожи, но не существует единой методики измерения.

Это Интерскол любит по иной методике момент замерять, а хитачи и прочие многие именитые производители по нормальной (мягкому заворачиванию по моему называется) методике измеряют.

Tool написал : Ну так... если момент по паспорту указан выше, чем в реальности значит уже сказана неправда)

это словоблудие. никто еще не уличил Хитачи в неправде. т.к. у них другая реальность.

Tool написал : ....а хитачи и прочие многие именитые производители по нормальной (мягкому заворачиванию по моему называется) методике измеряют.

хотелось бы подробнее по этой методике. а именно, как обеспечивается равномерность отдачи по банкам аккумов, при каком токе и напряжении, в какой тестовый материал крутили. та же сосна имеет разброс по плотности до 20%...... также очень интересно узнать, как обеспечивается выполнение этих условий при массовом производстве.

sanya1965, это уже обсуждалось в другой теме , но напишу еще раз .... в нашем хитачике стоит этот мотор http://www.mabuchi-motor.co.jp/cgi-bin/catalog/e_catalog.cgi?CAT_ID=rs_550pcvc при 12в он имеет 17600 об/мин . максимальное потребление 85А и при этом выдает 0.5 Нм . теперь чуть математики : на первой скорости имеем 350 об/мин
17600/350=50 это примерное передаточное число редуктора
теперь 0.5*50 * 0.9=22,5 Нм - где 0.5 макс момент с мотора , 50- передаточное , 0.9 это кпд редуктора ( и я думаю что 0.9 это оптимистическая цифра )
теперь как говорится насколько реален кпд в 0.9 трехступенчатой планетарки , насколько реально получить с аккума ток в 85А ( если современный литий столько не дает ) и сколько продержится движок в таком режиме... хотя один черт 22Нм теоретический максимум

sanya1965 написал : никто еще не уличил Хитачи в неправде. т.к. у них другая реальность.

Значит остается дело за малым - уличить :)

бракодел написал : при 12в он имеет 17600 об/мин

Даже не думал, что он так быстро крутиться при таком то напряжении!

бракодел написал : теперь 0.5*50 * 0.9=22,5 Нм

Там ближе к 0,55 момент так что соответственно ближе к 26 Нм его паспортным.

бракодел написал : теперь как говорится насколько реален кпд в 0.9 трехступенчатой планетарки , насколько реально получить с аккума ток в 85А ( если современный литий столько не дает ) и сколько продержится движок в таком режиме... хотя один черт 22Нм теоретический максимум

Вот именно что расчетный максимум, а не измеренный. За движек не переживаю нисколько продержится уж точно дольше батарей, и кпд редуктора не такое уж и малое, пусть 0,9. Но вот аккумуляторы... Явно 85А тока не выдадут. Это только если к нормальному свинцово-кислотному этот мотор подключить тогда в пике такое возможно.

Tool написал : За движек не переживаю

Tool написал : 85А тока

не могу понять всей этой математики-сечение обмотки ,на вскидку,где-то квадрат 8мм ,наверное?:a

бракодел написал : . максимальное потребление 85А

может запятую потеряли?8,5А-так красивше! Или ,может быть,здесь старёры обсуждают?

volodrez написал : Или ,может быть,здесь старёры обсуждают?

нет, здесь именно словоблудят. все теоретические выкладки не имеют смысла, если нет единой методики измерений.

Но ток 85А это реальный для него дат или правда запятая перепутана? Иначе на самом деле почти как небольшой стартер выходит. Даже 10*85=850 Вт что-то много)

volodrez написал : 8,5А-так красивше!

Ради любопытства замерял ток под нормальной нагрузкой (не максимальной конечно, так на 9-10 уровне трещетка), получилось чуть больше 10 А, так что 8,5 не может быть максимумом.

Tool написал : За движек не переживаю нисколько продержится уж точно дольше батарей

аккум спалит движек за 5-7 сек . (за 3-4 сек появился весьма мощный аромат который выветривался с неделю )

Tool написал : кпд редуктора не такое уж и малое, пусть 0,9

я взял усредненное от пром.редукторов

Tool написал : Явно 85А тока не выдадут

вот и 22 Нм явно не будет

Tool написал : Но ток 85А это реальный для него дат или правда запятая перепутана?

вероятно это величина до которой успел добежать ток пока горел мотор

sanya1965 написал : нет, здесь именно словоблудят. все теоретические выкладки не имеют смысла, если нет единой методики измерений.

я знаю только одну методику измерения тока и напряжения , да и с передаточным вариантов не особо много ;)

Еще вопросик. Берется карандаш или ручка или еще чего) Зажимается в патроне. Включается. Отклонение от оси на конце карандаша будет где то 3 мм, т.е. карандаш может нарисовать окружность где то в 6-7 мм.
Это и есть биение патрона на которое многие ругаются? Не многовато ли отклонение:(?

konst12 написал : Не многовато ли отклонение?

3 мм это очень многовато. когда я свой покупал отклонение было не более 0,2 мм

бракодел написал : аккум спалит движек за 5-7 сек . (за 3-4 сек появился весьма мощный аромат который выветривался с неделю )

Эт при каких условиях? Если аккум 85А отдать сможет ток? Сегодня долго его гонял (пару железок щеткой чистить надо было), нагрелся движек, но несильно. Правда надо заметить что нагрузка для него никакая, на 3-5 уровне трещетка не срабатывала.)

бракодел написал : вероятно это величина до которой успел добежать ток пока горел мотор

Надо на сечение проводов глянуть) Для сравнения у дрели сетевой момент тоже небольшой, она скоростью берет. Но там токи большие требуются, совсем другой двигатель...

konst12 написал : Не многовато ли отклонение?

Много. У меня сейчас в разы меньше, где-то там доли мм

Tool написал : Эт при каких условиях? Если аккум 85А отдать сможет ток?

родной аккум на 2Ач спалит на раз движек при клине за 5-7 сек т.е . товарищ крутил большой саморез и момента не хватило , он решил по привычке не отпуская кнопки довернуть рукой ( рефлекс понимаешь :) ) паленым пахло очень сильно

бракодел написал : родной аккум на 2Ач спалит на раз движек при клине за 5-7 сек

У меня на заряженном ни разу не клинило вроде. По крайней мере все что туго шло он ломал :) Даже шестигранники влегкую. На полуразряженном не в счет, там токи уже не те, когда рукой можно удержать.

Tool написал : По крайней мере все что туго шло он ломал

а ~8х200 ? :)

Нет, такие не пробовал. Шестигранники ломает тока) Обычные крестовые биту портит и все. Сейчас читал про идею замены Ni-Cd на Ni-Mh элементы, не знаю реально ли че даст или шило на мыло.

Tool написал : Сейчас читал про идею замены Ni-Cd на Ni-Mh элементы, не знаю реально ли че даст или шило на мыло.

да хорош вам. пусть работает сколько протянет , а потом другой возьмете ,и тогда над этим поиздеваетесь если желание останется :)

бракодел написал : да хорош вам. пусть работает сколько протянет , а потом другой возьмете

Наверно это лучший вариант. Тогда возьму другой, на литии. Кстати в интернете видел хитачи такой на 10,8В выпустили :)

Tool написал : Наверно это лучший вариант. Тогда возьму другой, на литии. Кстати в интернете видел хитачи такой на 10,8В выпустили :)

на литии интересные шурики ,но сетевой оказался еще итересней ;)

бракодел написал : 3 мм это очень многовато. когда я свой покупал отклонение было не более 0,2 мм

А как измеряли с такой высокой точностью(мотод)? У меня оказалось все не так страшно а то уж собрался бежать в сервис. Просто карандаши дома кривые) Взял маркер круглый с тоненьким "пером", закрепил ровнее (получалось по разному), рисует точку с очень маленьким отклонением по сравнению с простым нажатием (где то в пол миллиметра)

konst12 написал : Просто карандаши дома кривые)

:D

konst12 написал : А как измеряли с такой высокой точностью(мотод)?

на глаз. хотя и доступ к индикаторной головке тоже есть.

Литий есть литий (на шуриках) за будущее и настоящее уже наверно:)

Приветствую участников конференции. Месяц назад купил обсуждаемый девайс, потом начитался этого форума, сделал вывод-всё правильно сделал. Проникся(и устройством и форумом) так, что решил поделится впечатлениями.

Шурик был куплен *не скажу где, чтоб не сочли за рекламу* за 3070р, стандартный набор. Аккумы и аппарат оказались 10 года. Биты-дерьмо полное. Патрон-будет заменён в ближайшее время, хотя биения почти нет, шпиндель так вообще стоит мёртво. Просто неудобный, да и свёрла бывают прокручивает. По эргономике-верх совершенства, ящитаю! Пусть мнение моё сугубо субъективное, но это так. До него работал Интерсколом ДА-18ЭР, очень неудобно, если сильно давить одной рукой, то ладонь съезжает и шурик упирается между большим и указательным пальцем, больно давит. С этим таких проблем нет, как влитой. И правильно кто-то написал, после вкручивания шурупа хочется провернуть его на пальце, как револьвер:) Трещётка плавная, что понравилось.

Теперь пару слов о недостатках: патрон, биты-это писал. Кейс. Дуже неудобный, растянутый кейс с отсутствием места под набор свёрл и биты не в штатной коробке. В бошевских кейсах места дофигища. Фонарь пришлось колхозить, чтоб башка не болталась, подкладывать резинку. У ИСовского фонаря такого нет, и вообще, он покачественнее сделан, ИМХО. Далее. Маловато оборотов, 1300 было бы получше. Сначала аппарат производил впечатление некоторой "игрушечности" что ли, но поработав, это впечатление прошло.

Теперь о том, про что напостили более тыщи постов и что так волнует граждан. Начитавшись данной ветки, решил разобраться в схеме ЗУ. Зарядник был вскрыт, ток и напряжение замерены. Ток 2,58А что очень много. После перепайки резистора на 80 Ом ток упал до 1А, время заряда 2,2 часа. Что вполне приемлемо. ЗУ, как уже писали выше, отслеживает заряд по дельта V и по температуре. Так что добавить нечего, кроме того, что ЗУ стабилизирует ток, и никакого "выравнивающего" напряжения, дозарядки не подаёт. При падении напряжения ЗУ отключается.

Предположу, что быстрый выход из строя аккумов- совокупность причин, таких как высокий ток зарядки, саморазряд банок, нестабильное качество самих банок. Я же считаю, что большого значения предавать этому не стоит, нужно работать, беречь инструмент, следить за его состоянием и будет счастье.

И может кто подскажет, где в Челябинске купить патрон хороший для этого шурика? Гугль не помог. Касторама?

СемёнOFF написал : где в Челябинске купить патрон хороший для этого шурика? Гугль не помог. Касторама?

как вариант спросить совета у земляка

СемёнOFF написал : Пусть мнение моё сугубо субъективное, но это так.

По моему тоже так и есть:) Кстати про патрон: у себя ни биения не заметил ни какого-то неудобства. Все нормально.

СемёнOFF написал : Маловато оборотов, 1300 было бы получше.

А зачем шурику большие обороты? Только сверлить если что. Кроме того, можно добавить напряжение до 14,4 (заменить батарею на литиевую самодельную из 4 элементов), мотор выдержит ниче ему не будет имхо:)

СемёнOFF написал : Ток 2,58А что очень много. После перепайки резистора на 80 Ом ток упал до 1А, время заряда 2,2 часа. Что вполне приемлемо.

Себе тоже переделал, изначально было 2.25А, сделал вообще 0.65А. Но толку то от этого, если сами батареи дохлые. и это у меня конца 11 года они. не знаю может качество упало по сравнению с 10 годом только...

СемёнOFF написал : ЗУ, как уже писали выше, отслеживает заряд по дельта V и по температуре.

СемёнOFF написал : При падении напряжения ЗУ отключается.

Откуда такая информация? По моему только по температуре срабатывает и все. Ведь какая дельта, когда заряжаешь сразу 10 элементов последовательно соединенных и самое главное с такой РАЗНОЙ емкостью как с этих батареях? На какую из банок будет срабатывать отключение, когда у той напряжение провалится?

СемёнOFF написал : Предположу, что быстрый выход из строя аккумов- совокупность причин, таких как высокий ток зарядки, саморазряд банок, нестабильное качество самих банок.

Точно! Но убрав одну из причин к сожалению всех проблем не устранить.

Кстати если уж говорить про кадмиевые. Помню были у меня в виде АА (вместо батареек) одни из первых SANYO на 1000мАч, так вот саморазряд у них довольно низкий был, токи отдавали большие. И при этом прослужили 8 лет. Конечно условия эксплуатации отличаются от таковых в шурике, прежде всего отдельный заряд каждого элемента. Но тем не менее качество у них значительно выше было.