Как проверить наличие добавок в бетоне?

тогда скажите зачем эти пробы делают :))

2piligrim130 именно для чего вы и говорите, только так делают конторы типа ПБОЮЛ "ТаджМолдовСтрой" :D ИМХО

в общем самый вразумительный совет-ответ был пока один...

radamant написал : как убедиться, что с завода привезли бетон с добавками?

Документ, накладная, счет фактура и тд где указан ГОСТ бетона + завод должен быть большой, а не шарашкина контора - отпадает смысл бодяжить, тк его могут проверить если не вы, то другие более крупные заказчики....

в Бутово посадили директора РБУ за недовложение цемента в бетон. Теперь говорят что новый боится и цемента адекватно марке. Но по-моему делать фундамент из привозного бетона - авантюризм. Лучше купить свежий цемент на заводе и бетономешалку с таджиком и самому проследить за в/ц отношением и добавками. Все равно миксер бетона уложить за раз почти не возможно нормально даже если есть вибратор.\

а крупного не будут обманывать - он же проверить может, обманут розничного покупателя, который скорее всего в 2-3 раза марку выше необходимой заказал и толщину изделия завысил.

Сейчас понаставили во множестве зарубежные БСУ – там все автоматизировано и механизированно. Процессом, как правило, управляет компьютер. Человеческий фактор минимизирован, но он есть. И вот именно от т.н. «человеческого фактора» и происходят иногда проблемы. Но их гораздо меньше, на порядки меньше, чем ранее.

Владельцы таких БСУ очень ответственно подходят к качеству своей продукции. Поверьте мне – я каждодневно варюсь в этой каше и знаю, - для них престиж и хорошее реноме – это эквивалент успешности бизнеса. Поэтому умышленно никто и никогда не пойдет на какие-то махинации. А при малейшем нарекании со стороны заказчика на разборки мгновенно срывается бригада экспертов – на месте разбираться с причиной рекламации с целью недопущения впредь, если был какой грех допущен. Сам часто мотаюсь поэтому знаю. – «Неудовлетворенный заказчик» - это «потерянный заказчик». Мало того он еще всем расскажет как его кинули. Кто понимает эту простую истину – у того миксера с 3 утра и до ночи толкутся. А кто не понимает – у того пусто.

Поэтому первый мой совет при заказе бетона – ориентируйтесь на новые современные БСУ. Их достаточно легко опознать – новые, красивые, разукрашенные импортными словами.

Второе – при заказе бетона посоветуйтесь с их технологом и правильно сформулируйте требования к бетону. Категории «хороший/плохой» тут не годятся. Нужна марка по прочности, по подвижности, по водонепроницаемости (если нужно), по морозостойкости (если нужно). В зашифрованном виде это будет выглядеть примерно так:

B20 П4 W8 Р300

Отдельно следует оговаривать противоморозные характеристики для бетона. Очень часто БСУ автоматически переходит на введение противоморозных добавок при переходе на зимний режим работы (среднесуточная +5 и ниже).

А на глазок определить наличие добавок в бетоне – практически невозможно. Даже замерзание не есть признаком что отсутствует противоморозный комплекс.

И еще добавки увеличивают стоимость бетона. Противоморозные – достаточно сильно увеличивают т.к. их много нужно вводить. Поэтому пусть Вас не удивляет, что «зимний» бетон может быть гораздо дороже летнего.

S.R. написал : Их достаточно легко опознать – новые, красивые, разукрашенные импортными словами

ну вот, смотрю, Сергей, и ты в восторге от импортного, а совсем недавно совков рьяно защищал, дескать, понаехали принцы забугорные, а у нас отечественные вещи такие классные, да какие на Западе не валялись - как же так? Ориентацию сменил? Или теперь кормишься из рук иностранных агрессоров? С чего вдруг пластинка заметно меняется?

Доброго времени суток: Чиста теоретический расчет: при стоимости 50 кг хорошего цемента 330 р., имеем цену за кг 6,6 р. С3ПМ надо вводить максимум 2% от веса цемента. Цена сухой добавки примерно 32 р/кг. Итого на кг цемента надо 20 г добавки (в деньгах это 0,64 коп.) Таким образом удорожание вяжущего с добавкой в бетоне даст 6,6р+0,64=7,24 р. То есть на 10% максимум. В зависимости от марки цемента, фракции песка и среднесуточной температуры соотношение может уменьшиться. Цены привел розничные. Думаю оптом цемент дешевле и добавки тоже, но соотношение сохранится. Имхо 10% это не такая уж великая наценка за значительное улучшение качеств товарного бетона. И еще. Имею опыт и самостоятельного изготовления бетона мешалкой и приема автомиксерамии по 15 кубов бетона в день(заливал фундамент дома).Так вот: Если объемы небольшие, можно мешать самому, на глазок отслеживая пропорции.Но если объемы значительные(у меня было около 50 кубов), то мешать такие объемы самостоятельно это утопия.Проще пригласить друганов и пару гастеров, и три раза по 10 минут выложиться по полной, получив монолит из отличного бетона, чем нудно монотонно по 100 литров заливать бетон в бездонную яму месяца полтора. Берегите себя.Бад

Bad написал : С3ПМ надо вводить максимум 2% от веса цемента

От 5 до 15% для поташа. Вот ссылка, где я кидал таблицы:

http://mastercity.ru/vforum/showthread.php?p=234130#post234130

По армированию: надо уточнять у завода, что кладут в бетон - для хлористых солей должны дополнительно вводить ингибиторы коррозии. По кубикам: Я "капиталом" не занимаюсь, поэтому только сегодня дозвонился до коллеги. Заливка кубиков, это стандартная практика. Потом их испытывают. Но слишком разные условия заливки основной массы и кубика, поэтому, в случае сомнений, производят дополнительные обследования самой конструкции. Например, на вырыв из бетона. Если и это показывает, что бетон не наберет необходимой прочности, то рассматривают возможности усиления или демонтажа конструкций.

С3ПМ надо вводить максимум 2% от веса цемента. Цена сухой добавки примерно 32 р/кг.

Нет, так нельзя. Это неправильно.

При всем моем уважении к Полипласту (а также к их последователям), полифункционалы типа С-3ПМ (и прочая) имеют весьма и весьма узкую нишу применимости.

Любой уважающий себя БСУ должен эти самые полифункционалы приготавливать на месте – тогда имеется возможность гибко варьировать соотношение компонентов (в частности противоморозного – электролита).

Для вилки 0 - -5 нужно 2% хлорида кальция (к примеру) При -5 - -10 – уже 4% и т.д. Как варьировать индивидуальное повышенное введение электролита без автоматического повышенного введения суперпластификатора, в случае применения С-3ПМ ???

Для других противоморозных добавок (в частности формиатов, тиосульфатов, роданидов) такие «скромные» дозировки ВООБЩЕ нельзя принимать т.к. они весьма конкретно конфликтуют с нормативным законодательством на этот счет.

Кроме того такие «скромные» дозировки противоморозной добавки (и тем более без указания среднесуточной температуры) не коррелируют с научными (и доказанными многократнейшим опытом аварийных обрушений) опытом применения противоморозных добавок.

Чудес не бывает – 2% - это только начало-начал. До -5 еще куда ни шло. И то под ответственность и гарантии лаб. мониторинга. Опыт и практика показывает – потребные дозировки выше. Гораздо выше.
Увы.
А кто Вам сказал, что зимнее строительство будет дешевым?

Мы, например, продаем противоморозные добавки. И в прайсе огромаднейшими буквами пишем, дословно: «Зимнее строительство обременительная и неоправданная затея. Лучший рецепт «зимнего строительства» для Украины - дождаться весны. Если Вы не можете/не желаете/не имеете возможности это сделать, будьте готовы к существенному и неоправданному удорожанию строительных работ на морозе».

А в личном общении я каждому новому покупателю противоморозных добавок открытым текстом говорю: «На Украине зимой строят или дураки, или слишком богатые, или те, кому сильно приспичило. Всех их ободрать как липку – сам Бог велел. – Вот и не удивляйтесь, почему противоморозные добавки так дороги».

P.S. Ну и что Вы думаете? – Очередь за противоморозными добавками, тем не менее, до ворот стоит. Просто феномен какой-то. Лично у меня нет объяснения.