Кобальтовые пилки для лобзика

2skorp777
Просветиться можно здесь... http://www.chipmaker.ru/

n-p-n написал : Теперь кобальт, как и вольфрам, незаменим в металлообработке – он служит важнейшей составной частью инструментальных быстрорежущих сталей. Вот, например, результат сравнительных испытаний трех резцов. В стали, из которой они были изготовлены, углерод, хром, ванадий, вольфрам и молибден содержались в одинаковых количествах, различие было лишь в содержании кобальта. В первой, ванадиевой, стали кобальта совсем не было, во второй, кобальтовой, его было 6%, а в третьей, суперкобальтовой, – 18%. Во всех трех опытах резцом точили стальной цилиндр. Толщина снимаемой стружки была одинаковой – 20 мм, скорость резания тоже – 14 м/мин.

Что же показал эксперимент? Ванадиевый резец затупился, пройдя 7 м, кобальтовый – 10 м, а резец из суперкобальтовой стали прошел 1000 м и остался в хорошем состоянии! Таким образом, для резкого повышения износоустойчивости и режущих свойств стали кобальт должен входить в ее состав в значительных количествах.

Надеюсь эту, приведённую Вами, цитату писали не Вы, ибо писал это точно "чайник".

В данном случае чайник это не тот человек, который абсолютно ничего в этой области не знает, а который знает об этом настолько мало, что лучше бы ему не писать подобные трактаты, а сделать вид, что он об этом не знает ничего.

Т.е кобальтовые сверла и пилки-это все фигня и такого в природе не существует? А если и существуют,то для честного отьема денег у лохов?Так что ли?Согласен, что м.б режущие свойства кобальта никакие, но разговор шел о инструментах с содержением кобальта, и свойствах именно инструментов.А то можно договорится до того,что режущие свойства углерода и железа никакие,и углеродистая сталь тоже фигня поэтому.ДеВалтовские пилки DT2132/DT2134 по дереву для лобзиков из кобальтовой стали-это опечатка в каталоге,или как?Где-то на форуме тема была по сверлению нержавейки,так там в восторге от кобальтовых сверел были.И было это не 1 апреля.Им тоже матчасть учить?

2 tsn писал не я. А сами-то Вы не хотите какой-нибудь источник предложить, альтернативный? Или только критику на себя берёте? :) Что там неправильно?

skorp777 написал : Т.е кобальтовые сверла и пилки

skorp777 написал : .ДеВалтовские пилки DT2132/DT2134 по дереву для лобзиков из кобальтовой стали-это опечатка в каталоге

skorp777 написал : там в восторге от кобальтовых сверел

Это стали легированные кобальтом. Не могу понять, что Вы хотите доказать? В "чистом" виде кобальт применяется как связка для карбидов вольфрама, титана, тантала... То есть при производстве твёрдых (победита) сплавов. В виде присадок кобальт применяют например, в быстрорежущих сталях, например, сталь Р6М5К5 содержит 5,70-6,70% вольфрама, 4,70-5,20% кобальта, 4,80-5,80% молибдена.

2 skorp777

Не знаю я фигня ли кобальтовые пилки и свёрла или нет (скорее всего такие пилки и свёрла, как пилки и как свёрла, были бы полной фигнёй), но я точно знаю, что те инструменты, о которых здесь идёт речь, точно не являются кобальтовыми. Инспектировать Девольт на предмет опечаток в каталоге так же не берусь, однако я так же имею право на личное мнение, которое мне подсказывает, что подобные фразы могут просочиться в рускоязычный каталог солидного мирового бренда только одним способом - его перевод был доверен не грамотному техническому специалисту, а дочке лучшего друга начальника представительства "Вале Порываевой", которую взяли на это блатное место после звонка её папаши, или переводила каталог длинноногая секретарша, которой за её длинные ноги заплатили, как за перевод так и за техническую редакцию её собственного перевода. Такое у нас к сожалению сплошь и рядом. Но страшно не это, а то, что именно на таких "учебниках", написанных Валями Порываевыми, учится современное поколение интересующихся этим людей. Из их числа и писатель той фразы, которую привёл уважаемый n-p-n!

К стати

2 n-p-n

Я даже критику брать на себя не стану - трусоват я.
Пусть поколенье "некст" учится на этих новых книжках, ведь эти книжки на каждом шагу, тоненькие, красивые, с картинками и читать их значительно проще и прикольней. И тогда можно спокойно рассуждать о длинне латунной стружки, снимаемой оловянным резцом. Именно с таким поколением папуасов можно проводить обмен стеклянных бус на золотые слитки, восклицая - это же чудо!!!
Значит поколение таких потребителей кому-то нужно...

2 tsn слушайте, если Вы не скажите ничео позитивного, нельзя будет всерьёз принимать Вашу критику! Я привёл читату с какого-то сайта. Вместо того, чтобы возразить по содержанию цитаты, Вы предпочли оценить её автора. Если Вы обвиняете автора в неграмотности, то хотя бы укажите на ошибки, необязательно же доказывать его неправоту. Но в чём неправота-то? ;) Что, не применяют кобальт в качестве легирующей добавки? Или нет сталей, у которых кобальта много (18%?) Или Вы возражаете, что пилки целиком из кобальта? Последнее, кажется, никто и не утверждал...

Одни поняли, что говоря о кобальтовых пилках и сверлах,имеется в виду кобальтосодержащая быстрорежущая сталь,другие нет.Большинство людских бед-от непонимания,или от НЕЖЕЛАНИЯ ПОНЯТЬ...Хотя если говорят "алмазный диск" то никто не считает,что он из бриллианта сделан и слюной не брызгает по этому поводу.Про кобальтосодержащие стали можно почитать в учебнике "Металловедение" А.П.Гуляева, 86 года ,кстати. Про поколение "некст" в те годы еще не знали...Правда, там мало написано,но ГОСТ эти стали ваще 73 года...Вот сплава К30,из к-рого сделаны те самые дорогущие сверла в то время наверное не было(я ошибся выше- не 20,а 30% Co ,недавно глянул в том магазе)Про ДЕВалтовские пилки-посмотрите тест пилок для лобзиков на этом сайте,если уж и здесь "Валя Порываева" и "продажные и тупые" журналисты,то я не знаю...

skorp777 написал : Одни поняли, что говоря о кобальтовых пилках и сверлах,имеется в виду кобальтосодержащая быстрорежущая сталь,другие нет.Большинство людских бед-от непонимания,или от НЕЖЕЛАНИЯ ПОНЯТЬ...

Есть ещё беды от нежелания грамотно сказать.
Естественно, я понял ещё в самом начале, какой смысл пытались вложить в понятие кобальтовой пилки, и именно по тому и вязался в этот спор, чтобы, если не все, то хоть ещё один кто-то в следующий раз не писал такую чушь. Что б хоть кто-то потом не спрашивал здесь про хромовые, ванадиевые, титановые, вольфрамовые, морлибденовые, алюминиевые, кремниевые, марганцовые, азотные, фосфорные, угольные и серные пилки и свёрла.
К сожалению не имею в своей библиотеке книги Гуляева, но в полне допускаю, что о сталях, содержащих кобальт там впоне может быть написано, но вот интересно, написанно ли в каком-то из ГОСТов 73-го или иного года, что инструмент, изготовленный из кобальтосодержащей стали перестаёт быть стальным и начинает называться кобальтовым (или алюминевым, или азотным по аналогии)?

skorp777 написал : Хотя если говорят "алмазный диск" то никто не считает,что он из бриллианта сделан и слюной не брызгает по этому поводу.

Тут Вы как раз не правы. Техническая литература чётко толкует понятие алмазный инструмент. Конечно сочетание "алмазный диск" звучит корявато, но уже сочетание "алмазный абразивный круг", который собственно и имелся ввиду под сочетанием "алмазный диск", выглядит уже вполне номенклатурно.

К стати, в очередной раз напомню, что в те доисторические времена в технических кругах и в литературе водилось ещё одно чётко определённое понятие "ИНСТРУМЕНТ". Он подразделялся на группы. Например, режущий инструмент (свёрла, фрезы, пилы, резцы и т.д.), ударный инструмент (молотки, кувалды и т.д.), шлифовальный инструмент (шлиф. бумага, шлиф. шкурка, бруски, круги и т.д.) и другие, но вот что странно, - в те времена инструмент не был расходным материалом. Может, конечно, часть современных инструментов (свёрл, фрез, пил) стали настолько плохи, что называть их гордым именем "инструмент" язык уже не поворачивается, но неужели такими плохими стали абсолютно все?

n-p-n написал : Если Вы обвиняете автора в неграмотности, то хотя бы укажите на ошибки, необязательно же доказывать его неправоту. Но в чём неправота-то?

Попробую немножко направить Вас на некоторые размышления.

В стали, из которой они были изготовлены, углерод, хром, ванадий, вольфрам и молибден содержались в одинаковых количествах, различие было лишь в содержании кобальта.

Можете привести пример стали, в которой углерод, хром, ванадий, вольфрам и молибден содержались бы в одинаковых количествах?

В первой, ванадиевой, стали кобальта совсем не было, во второй, кобальтовой, его было 6%, а в третьей, суперкобальтовой

Нет такой классификации. Быстрорежущие стали подразделяются на стали нормальной производительности, повышенной производительности и высокой производительности. Почитайте, это интересно.

Во всех трех опытах резцом точили стальной цилиндр. Толщина снимаемой стружки была одинаковой – 20 мм, скорость резания тоже – 14 м/мин.

Возможно я не прав, но представить себе станок, способный снимать стальную стружку толщиной 20 мм мне сложно, хотя я не бывал на крупных заводах, где, допустим, точут валы для прокатных станов. И всё же стальную стружку толщиной 20 мм представить трудно.

tsn написал : Попробую немножко направить Вас

спасибо, я понял :)

Двухсантиметровая стружка???