Выбор шуруповерта: Makita 6280 или...

n-p-n написал : Разве, с дополнительной рукояткой, навалившись на шурик грудью.

Поэтому мощные модели всегда комплектуют дополнительной рукояткой.

n-p-n написал : Представьте, что шурик с реальным моментом 60 Н*м заклинит при сверлении. Руку на фиг сломает. Абстракционизм.

Нисколько. Одному товарищу мой ЛокТор, заклинив, вывернул руку и хорошо дал аккумулятором по челюсти.

Ух ты! Апперкот ЛокТор-ром. Накаута не зафиксировали?

Джошуа написал : Ух ты! Апперкот ЛокТор-ром.

Правый крюк :)

Джошуа написал : Накаута не зафиксировали?

Обошлось.

Kvost написал : мощные модели всегда комплектуют дополнительной рукояткой

Вот и я об этом. Подобная модель без рукоятки просто опасна. Следовательно, можно предположить, что Makita, не имеющая дополнительной рукоятки, не имеет и заявленного момента (60 Н*м.) А сраниваем мы моменты «виртуальные», которые разные производители ещё и по-разному понимают.

Кстати, понять бы ещё: как сравнивали Макиту и Деволт? С рукоятками или без? И кто держал? Может, просто уступил не шурик, а тот, кто держал оказался по-слабее ;)

n-p-n написал : И кто держал?

Тиски наверное?

2 VOdin предположим... но как тогда присуждали победу? Смотрели, у кого в каком направлении крутится патрон? Я чёт с трудном себе воображаю это состязание. Но, должно быть, феерично! ;)

Мне тоже интересно было бы посмотреть, кто да как победил в этим соревновании.

kolank написал : Мне тоже интересно было бы посмотреть, кто да как победил в этим соревновании.

Если учесть, что Макита соревновалась "с неким шуруповёртом DeWalt". ;)

2 Дмитрий Т «а вот обычный стиральный порошок...»

Вот 6317. Заявлены 60/25 Н*м (Жёсткий/мягкий моменты) Судя по картинке рукоятки дополнительной нет, и некуда её приделать. Сомнительно это всё... А вот, к примеру, Бош GSR 12V Заявлены 34/20 Н*м (Жёсткий/мягкий моменты) Обращает на себя внимание большая разница между жёстким и мягким моментом у Макиты. Больше, чем вдвое. У Боша в 1,7 раза. Особенность конструкции или косяки измерения?

n-p-n написал : 2 VOdin предположим... но как тогда присуждали победу?

Я смайлик забыл поставить :)

2 VOdin ну а как? Я не очень представляю ;)

n-p-n написал : Подобная модель без рукоятки просто опасна.

Ну почему. Например, я просто не пользуюсь режимом "сверление". Выставляю не выше 2/3 шкалы муфты: для сверления вполне хватает и этого. Для шуруповерчения - тем более.

n-p-n написал : Следовательно, можно предположить, что Makita, не имеющая дополнительной рукоятки, не имеет и заявленного момента (60 Н*м.) А сраниваем мы моменты «виртуальные», которые разные производители ещё и по-разному понимают.

Насчет Макиты особо ничего сказать не могу, но модель достойная и реально очень мощная. В свое время хотел купить, но не срослось. Моторчики, что применяют на этой серии весьма основательны и даже внешне явно превосходят те Джонсоны, что ставят на дешевые шурики.

Kvost написал : В свое время хотел купить, но не срослось.

Еще до Лока?

2 Kvost так зачем 60 Н*м потенциально, если пользоваться 20-ю? Для возможного Шварценеггера?

А я про то и говорю: макитка - мощная, но вот имеет ли смысл количественная оценка или только качественная (сравнение шуриков между собой)? Ясно, что Макита, у которой заявлен момент 36 сильнее, чем та, у которой - 24. Но вот сравнение между производителями и... физический смысл - уже могут оказаться иными. Момент в 60 Н*м может легко привести к травме. Кроме того, логика требует, чтобы такой инструмент был оснащён доп. рукояткой. Вот и всё, что я имел сказать. :)

iGor_78 написал : Еще до Лока?

До.

n-p-n написал : так зачем 60 Н*м потенциально, если пользоваться 20-ю?

Не люблю, когда что либо работает на пределе своих возможностей. Но чем то всегда приходится жертвовать.

2 Kvost да я не про пользователя. Мол, зачем купил? Может, на случай чего! Я по производителя. Зачем делать инструмент, который не удержать в руках? У Боша старшие модели тоже такие. По (70...80) Н*м. Что-то тут не так! Или ньютоны или метры не те! ;)

n-p-n написал : Я по производителя. Зачем делать инструмент, который не удержать в руках?

А ручные дрели, с КМ4 (конус морзе №4) зачем делают?

ASq 672-1
Handbohrer 60/min

Langsamlaufende Bohr- und Antriebsmaschine mit hohem Drehmoment.

Bestellnummer: 7 205 03 Bauart: ASq 672-1

Im Preis enthalten
1 Zusatz-Handgriff 1 Austreibkeil 1 Aufhängeöse

Technische Daten Nennaufnahme 900 W
Leistungsabgabe 500 W
Lastdrehzahl 60 1/min
Leerlaufdrehzahl 100 1/min
Kabel mit Stecker 2,5 m
Gewicht 10,6 kg
Bohr-Ø Stahl 38 mm
Aufreiben 40 mm
Rohraufwalzen Ø 65 mm
Gewindeschneiden M 30/R 1"
Kegel an der Bohrwelle MK 4

2 Alex___dr о-го! Момент не указан, но чувствуется, что серьёзный. Это - для качков, не иначе ;)

n-p-n написал : о-го! Момент не указан, но чувствуется, что серьёзный.

Серьезнее некуда. Аналог Бош развивает за 200Нм.

Kvost написал : Серьезнее некуда. Аналог Бош развивает за 200Нм.

У Боша КМ3, максимальное сверло (ограничено размером конуса, с КМ3 свёрла выпускаются только до 32мм) 32мм. У FEIN - КМ4... по стали заявлен диаметр 38мм. Свёрла с КМ4 бывают до 45мм...

Тем более.

Давайте, я поясню, что имею в виду. Берём 1-й случай. 1.1 Мастер держит шурик в вытянутой (одной) руке. В случае сильного момента (при заклинивании) сопротивление инструменту он может оказать мышцами, которые вращают руку вокруг её оси. Эти мышцы очень слабые, даже 20 Н*м большинство мастеров не выдержит. 1.2 Мастер держит шурик в согнутой руке. Уже лучше, но тоже усилие руки опирается на вращение кисти.

2. Мастер держит шурик 2-мя руками, с помощью дополнительной ручки. Во-первых, он работает уже не кистями, а плечами, так как имеет 2 опорные точки (2 руки) Во-вторых, рычаг, к которому приложены силы мастера значительно больше (дополнительная рукоятка длиннее, да и держат её не возле оси, как это происходит при работе одной рукой: мало кто одной рукой держит шурик за конец рукоятки, неудобно, да и кнопка далеко от пальцев. Выигрыш в усилии я бы оценил в 3...4 раза. Будем считать (исходя из 1-го пунка=20 Н*м), что 70 Н*м.
3. Сверление дрелью с 2-я ручками, подобной приведённой Alex___dr. Ручки длинее, рычаг больше, расположение ручек таково, что усилие можно прилагать не только плечами, но и, например, при сверлении в полу, бицепсом/трицепсоц и туловищем. То есть, ещё раза в 2 выигрыш... Таково моё видение проблемы ;)

Опять началось :) все таки надо нам сделать(купить) измеритель момента (тут кто то делал из эл весов) и уговорить ув. редакцию "померять письки" вернее разные шурики :)

2n-p-n
Разбирал на даче теплицу, откручивал приржавевшие гайк М8 шуриком BOSCH GSR 12 VE-2 на макс. значении муфты (не сверление) 10 Нм. Так вот, в неудобном положении, чуть не выкрутил руку, благо тормоз сработал. Так что, я с Вами солидарен, 60 Нм просто намотают оператора на себя, даже с доп. ручкой. Кстати, у меня есть дрель Ребир 1200 Вт 500 об. х.х. , сколько у нее Нм- х.з. Но я ее опасаюсь, при закусывании удержать не могу, хотя может и дохляк, при весе 80 кг. :) Во, еще вспомнил :) . Дрелью Бош GSB 20-2 RET тоже один раз, когда сверлил стену одной рукой (другой держался) тоже вывернуло руку, не сработала муфта (до этого срабатывала), хорошо обороты были небольшие, градусов на 180 крутанулась. А момент у нее 33 Нм плюс тахогенератор ;).

2 Solovushka купить циркуль и померять им всем принудительно письки! :)

2 Дмитрий Т не, ну если подготовиться и с доп. рукояткой - можно, я думаю 60 выдержать... Но не все и не всегда. Что касается 2-ручной дрели навроде Вашего Ребира - работал такой. Довелось разок швеллер стальной сверлить 15-мм сверлом. На выходе отверстия подрывало так, что еле удерживал. Один боец отказался ей работать вообще. Я его, в общем, понимаю...

n-p-n написал : не, ну если подготовиться и с доп. рукояткой - можно, я думаю 60 выдержать...

Конечно... если подготовитЦа... метровую трубу на доп ручку... упереться спиной в стенку... и как штангисты заорать АААААААА... (знаете почему они орут? ;) ), тогда получится. ;) Шучу, конечно. :)

n-p-n написал : Довелось разок швеллер стальной сверлить 15-мм сверлом.

С одним товарищем (в одиночку не рискнул бы) сверлили отверстие в раме его МАЗа 23мм сверлом. Дрель - Макита 6301. Намотало бы обоих (хотя муфта есть), благо шнур довольно короткий - самотключился от розетки:)

В мануале к дрели доп.ручку рекомендуют упирать в опору типа трубы, стены и т.п. предмет :)

Дмитрий Т написал : метровую трубу на доп ручку... упереться спиной в стенку...

Вот-вот :)

2 Дмитрий Т Не, ну считайте сами: Предположим, держим дрель горизонтально, правой рукой - на трицепс, левой на бицепс (вращение корпуса дрели при заклинивании будет против часовой стрелки относительно оператора.) Грубо (в нулевом приближении) нагрузка придётся на руки поровну. Исходим из 70 Н*м. Это 70 кг на рычаге в 10 см. На ручке вполне может оказаться 15 см. Получаем по 70/1,5/2=24 кг нагрузки на руку. Реально, хотя и тяжело. 200 Н*м - это, конечно, капец.

n-p-n написал : 200 Н*м - это, конечно, капец.

Это для особо мощных мужиков, типа Мариуша Пуджановского :)