sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

07.12.2007 в 15:41:09

ASM написал : УЗО на 10ма автоматом В16 надо защищать ДО, а не после иначе, по Вашей схеме можно УЗО штатно сжечь.

Тут Вы не правы. Контакты УЗО и АВ включены в токовой цепи последовательно, поэтому разницы как их поставить до или после нет.

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

ASM
ASM
Местный

Регистрация: 15.04.2006

Долгопрудный

Сообщений: 669

07.12.2007 в 15:51:57

2sergey_sav
Вы схему видели? Там после УЗО на 16А стоят параллельно ТРИ автомата по С16. То есть, УЗО защищено на вводе С40, на выходе С48 (3*16). Разумеется, если бы автомат был один, вопрос был бы ПОЧТИ снят. "Почти", потому, что кроме банальной физики, следует оценить ещё вероятность нештатных ситуаций. Определите сами, что наиболее вероятно:

  1. Авотмат до УЗО, и мы имеем нештатную утечку на промежутке между УЗО и автоматом.
  2. Автомат после УЗО, и мы имеем (а хотя бы во время монтажа) к.з. между УЗО и авотматом. В первом случае не происходит нчиего страшного, во втором УЗО лучше дальше не эксплуатировать.

Причём, напомню, что сечение проводов должно соовтетствовать защитному автомату. То есть:

  1. С40 -> 6 -> B16 -> 2.5 -> УЗО -> 2.5
  2. C40 -> 6 -> УЗО -> 6 -> B16 -> 2.5

Пусть это мелочь, но кроме исключения варианта сжигания УЗО при монтаже, нам ещё и более мягеньким проводочком одно соединение кидать...

2avmal
Потому, что оно очень чувствительное, и должно быть защищено либо В16 на входе, либо В10+В6 на выходе. Короче, как ни крути, а из бытовых автоматов не получается сделать нормально защищённые ветки. Максимум две, причём очень хилых.

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

07.12.2007 в 16:28:00

ASM написал : Вы схему видели?

Видел. Там, действительно, надо АВ не менее 40А. А говорил я об этом

ASM написал : УЗО на 10ма автоматом В16 надо защищать ДО, а не после

А по поводу > мы имеем нештатную утечку на промежутке между УЗО и автоматом

Думаю, сие очень маловероятно, если только щит водой залить:)

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

07.12.2007 в 16:30:00

ASM написал : оно очень чувствительное,

Чувствительное по отношению к чему?

ASM написал : Короче, как ни крути, а из бытовых автоматов не получается сделать нормально защищённые ветки.

DX - не бытовая серия.

0
ASM
ASM
Местный

Регистрация: 15.04.2006

Долгопрудный

Сообщений: 669

07.12.2007 в 16:45:26

2avmal
Чувствительное оно по отношению к утечкам. А столь малая детектируемая утечка навязывает максимальный ток линии 16-20А, а такую линию делить на ветки смысла уже мало, тем более, что в ряду 6,10,16... автоматов можно набрать только два варианта ветвления: 6+6 и 6+10, что совершенно не практично, за редкими исключениями.

2sergey_sav
Ну, я неточно выразился, УЗО надо было по любому защищать. Но почему именно ДО, Вы теперь согласны? Хотя, разница и не принципиальная, она, ИМХО, вполне однозначна.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25653

07.12.2007 в 18:24:05

sergey_sav написал : сие очень маловероятно, если только щит водой залить

Тогда УЗО сработает - на корпус щита утечка будет. :)

Но УЗО само может коротнуть (особенно при перегрузке) - проводники внутри рядом, а брак возможен в любой изоляции. Конечно, входной автомат должен отработать по сверхтоку - но у автоматов маленького номинала и интеграл Джоуля поменьше выйдет.

0
AlexP M3
AlexP M3
Новичок

Регистрация: 06.12.2007

Волгоград

Сообщений: 48

10.12.2007 в 09:12:54

Извиняюсь за отсутствие, но по выходным интернета у меня нет. Выкладываю доработанную схему. Решил разориться на еще одно УЗО 16А 10мА в санузел и поменял номиналы автоматов. Сплиты вывел из под УЗО. Как теперь? Возникают опять два вопроса:

  1. Набирается 24 позиции в щиток 2*12. Реально ли это все разместить без ущерба качеству, насколько неудобен будет монтаж.
  2. Если изменить схему, и поставить автоматы до УЗО, как предлагает ASM, может это в чем-то облегчить монтаж, кроме того что тоньше кабель понадобится на одном участке.
0
AlexP M3
AlexP M3
Новичок

Регистрация: 06.12.2007

Волгоград

Сообщений: 48

10.12.2007 в 09:14:06

Забыл схему.

0
Вложение
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25653

10.12.2007 в 09:42:10

AlexP M3

Негоже оставлять линии кондиционеров вовсе без диф.защиты.

К примеру, можно сделать так: входное УЗО 63А/100-300мА типа S; УЗО на сан.узел 25А/10мА; УЗО 30мА на розетки, можно два УЗО - кухонные и комнатные розетки раздельно. Под защитой только входного УЗО остаются освещение сухих помещений, кондиционеры, возможно холодильник, компьютер, сигнализация, телефон.

Подразумевается наличие зануления и ДСУП.

Если временно двухпроводка, тогда применяйте нынешнюю схему, но сплиты внесите под защиту УЗО. В этом случае розетка для ВН и фена должна быть одна, включать поочерёдно.

Набирается 24 позиции в щиток 2*12.

Щиток уже куплен?

0
AlexP M3
AlexP M3
Новичок

Регистрация: 06.12.2007

Волгоград

Сообщений: 48

10.12.2007 в 10:06:57

А при УЗО на 100-300мА сплиты не будут трепать нервы своими пусками?

ВТБ! написал : УЗО на сан.узел 25А/10мА;

Может это тупая упрямость, но я хочу, чтобы в квартирном щитке все было Legrand. А у них я нашел только УЗО 16А 10 мА.

ВТБ! написал : В этом случае розетка для ВН и фена должна быть одна, включать поочерёдно.

Почему? Не хватит 16А?

Щиток (тоже Legrand) и практически все остальное уже куплено. Поэтому и пытаюсь мудрить из того, что есть.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25653

10.12.2007 в 10:28:07

AlexP M3 написал : при УЗО на 100-300мА сплиты не будут трепать нервы своими пусками

Исправные бытовые сплиты и 30мА не выбьют. Китайские - те могут, но никак не 100мА.

Не хватит 16А?

Хватит. Но при двухпроводке два электроприбора под защитой общего УЗО - источник повышенной опасности.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу