galinacher
galinacher
Новичок

Регистрация: 24.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 26

24.12.2007 в 21:03:17

Подскажите пожалуйста!!!

Ситуация такая: новый дом.. отопление то есть, то нет.. в квартире температура колеблется от +4 до +10.. Все подготовительные работы уже сделали - теперь осталось все отштукатурить и залить полы.

Возник вопрос: на всех смесях в основном написано "нанесение... при температуре не ниже +10 (+5)" Можно ли нам приступать? Или же ждать стабильного тепла? Волнуемся, что в таких температурных условиях все будет долго и печально сохнуть и не дай бог потом отвалится.. Это так?

0
umkas
umkas
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 982

24.12.2007 в 21:37:00

электричество есть? Купите пару обогревателей!

0
galinacher
galinacher
Новичок

Регистрация: 24.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 26

24.12.2007 в 21:45:13

umkas написал : электричество есть? Купите пару обогревателей!

и оставлять обогреватели на весь день? но мы же там не все время... короче обогревать пустую квартиру все время? или на время работ только?

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

24.12.2007 в 22:36:07

Конечно всё время.

0
galinacher
galinacher
Новичок

Регистрация: 24.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 26

24.12.2007 в 23:20:05

bav62 написал : Конечно всё время.

охо-хо.. спасибо!

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6427

25.12.2007 в 00:06:52

Гидратация цемента происходит при температуре выше +5, поэтому все работы нужно делать в тепле. Но, в обычные растворы можно добавлять противоморозные добавки, останется только вопрос сушки. Для гидратации нужна влага, поэтому штукатурить и врубать сушку тоже нельзя. лучший выход - запустить на малой мощности электрообогрев, повесить термометр и смотреть за температурой. Пусть схватывается, а через неделю врубить сушку посильнее. Таким образом всё будет технологически грамотно. К сожалению в реальных условиях часто не соблюдается температурно-влажностный режим при отделочных работах ввиду того, что надо скорее всё делать, сидеть некогда, платят за квадраты ж.

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6427

25.12.2007 в 00:07:55

да кстати, в готовые сухие смеси противоморозные добавки нельзя пихать, выходит конфликт с полимерными добавками, поэтому читайте инструкцию на мешках и НИКАКИХ ДОБАВОК в готовые смеси.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

25.12.2007 в 00:11:37

umkas написал : электричество есть? Купите пару обогревателей!

2galinacher
Обогреватели включены, да еще врубили отопление - в квартире под +30, обогреватели выключены и нет отопления - в квартире +4-10. Имхо такой нерегулируемый перепад температур/влажности застывающим смесям на стенках и полу не очень понравится. Кроме того, нагреватели дадут неравномерный прогрев, напр. пол ( если соседи снизу не греются ) останется холодным , да и эл-ва счетчик накрутит при новых ценах ох как немало.

0
umkas
umkas
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 982

25.12.2007 в 09:08:13

iale написал : в квартире под +30

у меня квартира жилая, идет ремонт - 2 обогревателя работают + отопление, ну нет +30 :a , правда я окна 2 раза в сутки открывая на 5минут.
Когда пол заливал - все нормально было, а вот стены штукатурили - влажность сильно повысилась, ну и сохнет 15-20 дней при включенных обогревателях. Обогрев на стены не направляю а грею только воздух

0
galinacher
galinacher
Новичок

Регистрация: 24.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 26

25.12.2007 в 11:27:08

Gennady написал : Для гидратации нужна влага, поэтому штукатурить и врубать сушку тоже нельзя. лучший выход - запустить на малой мощности электрообогрев, повесить термометр и смотреть за температурой. Пусть схватывается, а через неделю врубить сушку посильнее.

понятно спасибо

iale написал : Обогреватели включены, да еще врубили отопление - в квартире под +30, обогреватели выключены и нет отопления - в квартире +4-10. Имхо такой нерегулируемый перепад температур/влажности застывающим смесям на стенках и полу не очень понравится.

вот мне тоже так кажется.. поэтому гложут сомнения..

umkas написал : Когда пол заливал - все нормально было, а вот стены штукатурили - влажность сильно повысилась, ну и сохнет 15-20 дней при включенных обогревателях. Обогрев на стены не направляю а грею только воздух

ой..

в общем будем думать

спасибо всем за советы!

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

25.12.2007 в 13:15:28

Возник вопрос: на всех смесях в основном написано "нанесение... при температуре не ниже +10 (+5)" Можно ли нам приступать? Или же ждать стабильного тепла?

Современные сухие смеси уже немыслимы без полимерных модификаторов. При высыхании они образуют особые полимерные пленки которые существенно улучшают все характеристики полученной растворной смеси. Так введение совсем небольшого количества поливинилацетатной дисперсии (ПВА) увеличивает, к примеру, усилие на отрыв у плиточного клея в 15-20 раз.

Но у полимерных модификаторов имеется существенный недостаток – формирования полимерной пленки в момент высыхания растворителя (воды) происходит в результате «сцепления» длинноцепочных полимерных молекул. А такое «сцепление» с образованием пленки при низких температурах НЕ ПРОИСХОДИТ.
Характерная температура при которой еще возможно формирование полимерной пленки называется минимальной температурой пленкообразования (МТП).

МТП различна для разных полимерных модификаторов, но она ВСЕГДА выше 0 градусов – обычно не менее +5-10 градусов для акриловых полимеров и не менее +15 для дисперсий поливинилацетата. Эту граничную температуру применения обычно пишут на упаковках сухих смесей (закон обязывает) но пишут очень маленькими буковками. Применять сухие строительные смеси при температуре ниже рекомендованной можно, но в этом случае все те прелести, которые дает полимерный модификатор не будут реализованы и с полной определенностью можно утверждать, что будет брак. Очень часто обстоятельства вынуждают работать на морозе с использованием сухих строительных смесей (ССС). И строители по аналогии с приемами зимнего строительства из бетоноведения на месте искусственно «модифицируют» сухие смеси противоморозными добавками. Такое решение глубоко ошибочно т.к. ДА противоморозные добавки интенсифицируют гидратационные процессы в цементной составляющей ССС, но они никоим образом не влияют на полимерную составляющую – а её вклад – решающий.

Отечественный строительный опыт применения ССС на холоде (за рубежом такого опыта просто нет – тепло там), в частности для обустройства штукатурных покрытий при утеплении зданий по т.н. «мокрому методу» убедительно свидетельствует – пренебрежение МТП наверняка гарантирует брак. Сейчас началась просто «эпидемия отваливающейся штукатурки» на мокрых фасадах – 2-3 года эксплуатации и все, капитальный ремонт. А все из-за того, что работы делали на холоде.

Поэтому единственно верная рекомендация при работе с ССС с полимерными модификаторами – обогрев места работы. Но самый лучший рецепт зимнего строительства – ждать весну.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу