про диммер и галогенки

azus6 написал : самое оптимальное решение,если не хотите возиться с люминесцентным освещением, это:

1 Купить металлический светильник "Софит для фотопечати" (цена 150 рублей) 2 . Установить в него лампы 300 ВТ ЛН или (лучше намного) ДРШ-125.

Мало просто осветить, нужно чтобы ещё и красиво было :)

Прошу прщения,опечатка.

Я имел в виду не ДРШ-125, а ДРВ-125.

ДРШ--это совсем не для освещения.Это источник ультрафиолета (причем жесткого)

А ДРВ как раз предназначена для бытовых помещений.

Не буду заводить новую тему, напишу в этой. Любой ли диммер подходит для галогенок на 12 вольт подключенных через электронный трансформатор? или для них какой-то специальный нужен? Транс диммирование вроде поддерживает, во всяком случае на нем было что-то написано что-то типа dimmer...... (дальше слово не помню)))). И еще, мощность люстры 9 лампочек по 20 Вт. Какой мощности нужен диммер? брать с запасом или Вт на 200 в самый раз будет? И во сколько все-таки сокращается срок службы галогенок при работе не в полный накал? в 2 раза, в 3 раза или вобще только 2 часа погорят:) ??

импульсные преобразоваетели нельзя на диммер сажать, онли трансформаторные...

По поводу яркости от мощности можно даже прикинуть. Зависимость там четвертой степени =) снижение напруги в 2 раза снижает световой поток в 8, если память не изменяет...

azus6 написал : А ДРВ как раз предназначена для бытовых помещений.

Чего? :a

DimaG написал : И во сколько все-таки сокращается срок службы галогенок при работе не в полный накал? в 2 раза, в 3 раза или вобще только 2 часа погорят

В несколько раз. Не стоит их диммировать.

Ясненько, значит не будем на диммер, будет обычный выключатель, а для приглушенного света лучше еще отдельные светильники повесим:)

Как раз импульсные (электронные) трансформаторы можно регулировать любым диммером, соответствующей мощности. Желательно иметь запас по мощности где то в 1,2 раза.
Для регулировки галогенок с обычным(индуктивным) трансформатором необходим диммер который предназначен для работы на индуктивные трансформаторы.

Ресур галогенок при снижении напряжения на них не уменьшается, а увеличиваеться. Процесс регенерации вольфрама нужен только когда идет интенсивное испарение нити накаливания, а при снижении напряжения, даже на несколько процентов относительно номинала, прекращает этот процесс и галогеновая лампа превращаеться в обычную лампу накаливания. У галогенновых лампочек очень нелинейная зависимость яркости от наминального напряжения. Поэтому снижение даже на 10% процентов действующего напряжения на лампе приводит к падению яркости почти в 2 раза. У обычных ламп накаливания зависимость характеристики действующее напряжение - яркость свечения более пологая, поэтому при использовании диммеров получаеться более плавная регулировка.

Вы сейчас уважаемый насоветуете. Для низковольтных галогенок существуют специальные светорегуляторы. Правда зачастую они же могут диммерить и низковольтные,и обычные галогенки ,и лампочки накаливания. И стоят они приличных денег. А обычные светорегуляторы (которыми завалены все рынки) делать этого не могут.

DesElek написал : Вы сейчас уважаемый насоветуете. Для низковольтных галогенок существуют специальные светорегуляторы...

Для низковольтных ламп нет никаких специальных регуляторов, для них существуют разные трансформаторы, предъявляющие различные требования к регуляторам. В том числе, существуют трансформаторы (например OSRAM MOUSE), которые допускают регулировку любым регулятором и leading и trailing edge.

Противоречите сами себе, уважаемый! Сначала говорите, что

Для низковольтных ламп нет никаких специальных регуляторов

...и тут же продолжаете

для них существуют разные трансформаторы, предъявляющие различные требования к регулятором

Т.е. сами же признаёте, что разные трансформаторы опеределяют соответствующий тип диммерения и как следствие тип светорегулятора. Следовательно, светорегуляторов всё-таки нескольких типов! ;)

К разным трансформаторам (индуктивным и электронным) применимы разные типы регулирования - отсечка по переднему или заднему фронту. И одновременно, (даже не одновременно а либо/либо, логика прибора самостоятельно определяет тип нагрузки и выбирает алгоритм управления) с двумя могут работать лишь т.н. универсальные светорегуляторы. У АББ такие точно были. Ну, а OSRAM... Не со всеми работает. С диммерами на активную нагрузку MOUSE не работает. Да и смысла в покупке "специального" трансформатора для обычного светорегулятора нет. Больше геморра при покупке и монтаже. Для человека не шибко сведущего в данных вещах не реально.

DesElek написал : Т.е. сами же признаёте, что разные трансформаторы опеределяют соответствующий тип диммерения и как следствие тип светорегулятора. Следовательно, светорегуляторов всё-таки нескольких типов!

Я ни чему не противоречу, а исправляю неряшливые формулировки, выходящие за грань корректности. В частности, светорегуляторы конечно же _могут_ быть различных типов, только к лампам это отношения не имеет, а лишь к данному конкретному применённому трансформатору. Лампе же совершенно всё равно чем её питают, хоть постоянным током.

DesElek написал : К разным трансформаторам (индуктивным и электронным) применимы разные типы регулирования - отсечка по переднему или заднему фронту.

Во-первых, приходится повторяться, электронные трансформаторы допускающие как leading, так и trailing регулировку вполне доступны. Во-вторых, сколько же можно эту ахинею про задние и передние фронты повторять? В очередной раз пережёвывать одно и тоже не имею желания, вот двухлетней давности тред (сообщение 18 как итог): http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=9611

DesElek написал : И одновременно, (даже не одновременно а либо/либо, логика прибора самостоятельно определяет тип нагрузки и выбирает алгоритм управления) с двумя могут работать лишь т.н. универсальные светорегуляторы. У АББ такие точно были.

Был бы смысл, ломиться в закрытую дверь.

DesElek написал : Ну, а OSRAM... Не со всеми работает. С диммерами на активную нагрузку MOUSE не работает.

Что за диммеры на активную нагрузку? С пропуском целых полупериодов? Такие только для паяльников, кипятильников и прочих утюгов годны, какой смысл их вспоминать в контексте освещения? А с фазовым управлением к MOUSE подойдут любые регуляторы.

DesElek написал : Да и смысла в покупке "специального" трансформатора для обычного светорегулятора нет. Больше геморра при покупке и монтаже. Для человека не шибко сведущего в данных вещах не реально.

Что такого в MOUSE специального? Где там дополнительный геморрой?

DesElek написал : К разным трансформаторам (индуктивным и электронным) применимы разные типы регулирования - отсечка по переднему или заднему фронту.

В данном случае обсалютно безразлично по какому фронту используется регулировка в диммере. Для индуктивных трансформаторов важна симметричность регулирования по обоим полуволнам, потому что даже при незначительном отклонении возникает постоянная состовляющая, которая вводит в насыщение трансформатор. Для электронных трансформаторов эти проблемы не актуальны, в них по входу установлен выпрямитель. Для них важна постоянная времени запуска автогенератора. При некоторых неблагоприятных стечениях обстоятельств(диммер-электронный трансформатор-мощность нагрузки) может наблюдаться колебательный процесс с периодичностью 1-2с, но это проблема электронного преобразователя а не диммера. Поэтому производители электронных трансформаторов проводят испытания с различными диммерами и указывают на корпусе трансформатора предназначен он для диммерования или нет.

Тип отсечки в диммерах определяет уровень помех при коммутации нагрузки. Диммеры с регулировкой по переднему фронту имеют большую мощность и спектр помехи чем с регулировкой по заднему фронту. Требуют, для выполнения условий электромагнитной совместимости, применения дополнительного фильтра(дроссель - конденсатор), который затягивает фронт тока коммутации.

Уверяю Вас, что я, не советую то, чего не знаю.

Сорри, проходил мимо и решил вставить 5 копеек. При установке диммера Легранд Валена 400 Вт на люстру суммарной мощностью 360 Вт (6х60) зафиксировано заметное снижение яркости света. Такой же эффект в отношении такого же диммера на люстре 240 Вт (6х40), так что мощность диммера тут не причем. Похоже, что диммер "съедает" часть чего-то там (синусоиды, напряжения или фиг знает чего). Но - я пишу не про галогенки 12 В, а про обычные лампы-миньоны на 220 В. С галогенками - мб аналогичный эффект.

rodrigo написал : При установке диммера Легранд Валена 400 Вт на люстру суммарной мощностью 360 Вт (6х60) зафиксировано заметное снижение яркости света.

А регулировку крутить не пробовали? (там есть)

rodrigo написал : При установке диммера Легранд Валена 400 Вт на люстру суммарной мощностью 360 Вт (6х60) зафиксировано заметное снижение яркости света.

На диммере в режиме максимальной яркости все равно происходит небольшое падение напряжения (порядка 5-10 В амплитудного значения). Поэтому лампы будут светитить немного слабее. У галогенок этот эффект будет еще заметней.

Поэтому после установки диммера, чтобы сохранить максимальную яркость свечения, приходиться увеличивать мощность ламп в светильнике. При покупке берите диммер с запасом по мощности.
На 360 Вт. лучше всетаки ставить 600 Вт. диммер. У более мощных и падение напряжения меньше.