Аватар пользователя
Do Home Yourself

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 4085

31.12.2007 в 15:46:17

2AnTe
к аллергологу надо, а лучше к трем разным возможно делать тесты на аллергены потом решать

у старшей аллергия на пыльцу березы в мае в лес не ходим

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

31.12.2007 в 16:19:48

Легенда написал : фенольной вторички меньше чем новостроек

Построение фразы забавное. Уже по умолчанию выходит, что новостройка=вред, так что утверждается, что фенольных домов меньше, чем вредных всех новых. Вы наверное менеджером по продажам работаете? У вас что с русским языком происходит? Профессиональная мутация или просто не совсем пользоваться умеете?

Поясню, новостройка - это не значит плохо, это не синонимы, не антонимы. Новостройка - это здания, которые построены относительно недавно. Но из этого не следует, что это вред. Не надо навешивать ярлыки и зашифровывать умело негатив в нескольких словах, где необходим обзор целой статьи про состояние зданий построенных в последнее десятилетие и 2-3 десятилетия назад.

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28323

31.12.2007 в 16:46:40

2Gennady Много раз слышал упоминание о феноле, но не могу понять, куда его могли добавлять в таких количествах? И зачем?

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

31.12.2007 в 17:29:51

2Alex___dr
Фенол-формальдегидные смолы применяются по сей день для склейки минераловатных волокон в утеплительной вате. Только уровень технологий достиг того, что различные приёмы в производстве и двойные дожиги в печах после склейки избавляют от быстрого испарения этого связующего. То есть испарения как бы есть, но они настолько ничтожны и длительны по времени, что вреда здоровью не приносят, что и нормируют Гигиенические Нормативы (ГН) и констатирует СанЭпидем контроль. К тому же ещё есть источник фенолов - ДСП (мебель). Опять же фенол-формальдегидны смолы применяются для склейки теперь уже древесных опилок.

А по поводу фенольных домов - это клоунада. Одни закзывают одни исследования, другие - абсолютно противоположные. И ничего однозначного сказать не могут. Только версии:

  1. в качестве эксперимента фенолформальдегид добавляли в строительный бетон для ускорения процесса затвердевания.
  2. применялись просто некачественные материалы.
  3. для утепления стен использовали более дешевый материал — обычную техническую вату, пропитанную фенолформальдегидной смолой.
  4. В отчете по теме "Исследования качества воздушной среды и строительных конструкций 9-ти этажных жилых домов серии П-49П" было констатировано, что концентрация фенола и формальдегида в большинтстве обследованных квартир не превышала допустимой нормы. Превышение же концентрации отдельных веществ в воздухе квартир связано с их эксплуатацией - заполнением мебелью из ДСП, при изготовлении которых используются смолы, содержащие соединения формальдегида, предметами обихода, использованием бытовой химии, новых строительных материалов, применявшихся жителями при ремонте квартир. Матералы же, использованные при изготовлении строительных конструкций, монтаже и отделке жилых домов, построенных по типовому проекту П-49П, не являются источником выделения фенола и формальдегида в воздушную среду жилых помещений.
0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28323

31.12.2007 в 17:35:54

2Gennady Спасибо!

0
Аватар пользователя
Легенда

Местный

Регистрация: 10.06.2007

Ивантеевка

Сообщений: 1132

31.12.2007 в 17:38:47

Gennady написал :

с русским все в порядке. Объясняю как проще МНЕ. стандарты не люблю))) Что по поводу новостроек,люди покупают квартиры а спец прибором не замеряют))) вот и всё. Раньше таких мыслей не было про фенолы и всякую гадость. Материал то делают строительный из разного барахла,а вы говорите дома....

0
Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28323

31.12.2007 в 17:42:37

Легенда написал : Раньше таких мыслей не было про фенолы и всякую гадость.

Потому, что не знали...

0
Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

31.12.2007 в 19:49:21

iale написал : Даже гептил ?

Ну, как можно такую дрянь употреблять? Речь идет о этилсодержащих жидкостях :)

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

31.12.2007 в 20:20:20

2Палецкий хммм... Антилёд?:)

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
michael( S.-Pb)

Местный

Регистрация: 20.01.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 888

31.12.2007 в 20:21:20

У меня на ремонт жуткая реакция- постоянная сонливость, по утрам встать не могу:( А ведь ими и занимаюсь.. Подозреваю что это болезнь печени. Есть такая штука- воздухоочиститель. Нужен с hepa фильтром, угольным и ионизатором- например Электролюксовский, за 8-9 тысяч. При желании можно и самому собрать- кто- то с форума наши отечественные разбирал, те чуть не на коленке были собраны- вентиляторы как в системном блоке, закреплено все на текстолитовых пластинах шурупами.. Но стоит недорого и работает. Если не будет возможности исправить то, что дает аллергены (это может быть ДСП мебель, шкафы, ламинат- они дают при разложении связующего аллергены,) попробуйте воздухоочиститель. Это обсуждалось не раз в бытовой технике. Удачи.

0
Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

31.12.2007 в 20:27:50

michael( S.-Pb) дело говорит. Очиститель с хепа фильтром на 99% очищает воздух от всякой дряни.

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

31.12.2007 в 20:34:37

Палецкий написал : Очиститель с хепа фильтром на 99% очищает воздух от всякой дряни.

Вещь, безусловно, полезная, только "лечит" следствие, а не причину.

0
Аватар пользователя
Remont_Forever

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 1111

01.01.2008 в 02:28:26

AnTe написал : В общем, эту неделю квартира интенсивно проветривается (днём открыты все форточки и балкон),

Где-то в сети попадалась инфомация, что чем выше температура в квартире, тем быстрее всякие вредности испаряются. Так что если надеетесь все лишнее выпарить - включите там побольше батарей и обогревателей (может быть, даже закрыв балкон и форточки). А потом, при постоянном проживании, наоборот, держите температуру пониже. Но лучше, конечно, подозрительные материалы заменить.

0
Аватар пользователя
AnTe

Местный

Регистрация: 04.11.2007

Железногорск

Сообщений: 310

01.01.2008 в 17:55:06

Gennady написал : Знаете, мне вас абсолютно не жалко, жалко вашего сына, ибо он возможно лучше вас будет думать, но пока он не может ничего делать самостоятельно и вы его пытаетесь отравить по причине собственной безмозглости.

В чём заключается безмозглость? В том, что сделали ремонт, а не оставили старую, проссаную кучей кошек, и собаки, живших у бабули, квартиру?

Или в том, что обратились в самую дорогую фирму в городе для установки двери? Надо было китайскую влепить, там-то заведомо материалы все безвредные? :) :) :)

Gennady написал : линолеум, плитка на потолок, дешёвые пластмассовые обои - это ужас! Поди прихожая пластиковой вагонкой ещё обшита - чему удивляться? Почему вы все враги не только своему здоровью, а ещё вредите здоровью детей?

Ну зачем же по себе судить-то? Геннадий, просто интересно, какие обои у вас, по какой цене, и почему Вы так уверены, что дорогие обои = отсутствие вредных материалов? И вообще, что такое "дорогие обои"? Я когда покупал - на цену не смотрел вообще..... Да и все они примерно одинаково стоят - 200-300р/рулон. Шелкография за 55о р/рулон попросту не понравилась.

Gennady написал : Нет денег, не делайте ничего, мало денег - есть для этого дешёвый вариант ремонта с обычными бумажными обоями, деревянными досками на пол, потолок однозначно шпаклёвка-покраска. От кафельной плитки ещё никакого вреда, но она дороже, чем пластиковые панели. Тогда лучше не обшивать вообще!

ммм ээээ не понял, что про кафельную плитку, по-моему, в первом сообщении написано, что ванна туалет кухня отделаны именно кафелем.

Пластиковые панели - вообще не знаю, что такое. Наверное, это то, из чего у Вас ремонт сделан, а теперь Вы свою "безмозглость" пытаетесь на меня спроецировать?

0
Аватар пользователя
AnTe

Местный

Регистрация: 04.11.2007

Железногорск

Сообщений: 310

01.01.2008 в 17:57:44

Remont_Forever написал : Где-то в сети попадалась инфомация, что чем выше температура в квартире, тем быстрее всякие вредности испаряются. Так что если надеетесь все лишнее выпарить - включите там побольше батарей и обогревателей (может быть, даже закрыв балкон и форточки). А потом, при постоянном проживании, наоборот, держите температуру пониже. Но лучше, конечно, подозрительные материалы заменить.

Да вот дело в том, что не знаю, на что грешить.

А вообще - ситуация, по-моему, улучшается. Несколько раз подряд промыл пол, с детским стир.порошком (в общем, получается, с мылом) - запах улетучивается. Подозреваю, что за последние полтора месяца попросту всё на пол "осело", и сейчас я начинаю это "всё" потихоньку отмывать....

Посмотрим, что же это такое. Всё таки самое большее подозрение на линолеум.....

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу