arboyko
arboyko
Местный

Регистрация: 25.09.2007

Краснодар

Сообщений: 116

09.01.2008 в 12:56:29

Имеется частный дом. Ввод 3 фазы. Заземление выполнено сл. образом: Забито 3 уголка 40х40 на глубину 2 метра обварены по верху треугольником. От них приварен мет. прут диаметром 12 мм к стойке гаражных ворот. От корпуса распределительного щита к этой стойке протянут медный многожильный провод в ПВХ изоляции сечением 25 кв. мм. На концы провода припаяны клеммы из нержавейки. Когда закреплял болтом клемму этого провода на стойку ворот заметил, что при касании клеммы к стойке возникает слабое искрение. Померял индикатором - фазы нет.
Почему искрит? Это нормально?

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

09.01.2008 в 13:03:20

arboyko написал : Почему искрит? Это нормально?

Нормально.

0
Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

09.01.2008 в 13:10:04

arboyko написал : Заземление выполнено сл. образом: Забито 3 уголка 40х40 на глубину 2 метра обварены по верху треугольником. От них приварен мет. прут диаметром 12 мм к стойке гаражных ворот. От корпуса распределительного щита к этой стойке протянут медный многожильный провод в ПВХ изоляции сечением 25 кв. мм. На концы провода припаяны клеммы из нержавейки.

  • ворота, двери, включая их рамы и стойки, исмпользовать в качестве проводника контура заземления всегда было категорически запрещено.
  • клеммы из нержавейки также странно- они же обладают даже большим сопротивлением, чем обычная малоуглеродистая сталь...
  • короче, у Вас мина замедленного действия заложена
  • щиток надо заземлять не используя ворота, а либо - без последовательного подключения чего либо- прутком или проводом соответствующего сечения - непосредственно от контура заземления
  • либо вообще не заземляя ворота- если у них нет электрооборудования в конструкции, конечно...
0
serezhiki
serezhiki
Резидент

Регистрация: 26.07.2007

Ижевск

Сообщений: 1389

09.01.2008 в 13:33:21

Исключите из цепи ворота или заземлите их отдельно, индивидуальным проводником. А фазу вы меряли до подключения контура или после?

1
arboyko
arboyko
Местный

Регистрация: 25.09.2007

Краснодар

Сообщений: 116

09.01.2008 в 13:49:22

Нержавейка была выбрана потому, что медный провод при контакте со сталью мог со временем окислиться. Если облудить петлю и на болт - будет правильно? И еще два вопроса:

  1. В помещении имеется несколько станков с трехфазным питанием. По периметру помещения сделан контур из стального прутка диам. 5 мм. Этот контур присоединен прутком 12 мм непосредственно к указанному выше заземлению. Правильно ли это? Может правильнее было бы вывести все на щиток и уже от него на заземление?
  2. при подключении 3ф. эл. двигателя нулевой провод крепится на корпус двигателя. Следовательно 0 попадает на корпус станка и там соединяется с заземлением. А бывает, что при ремонтах сети меняют фазы местами. Так ведь могут же и с нулем поменять. Что тогда будет?
0
arboyko
arboyko
Местный

Регистрация: 25.09.2007

Краснодар

Сообщений: 116

09.01.2008 в 13:50:29

serezhiki написал : А фазу вы меряли до подключения контура или после?

Фазу мерял ДО

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

09.01.2008 в 14:25:53

arboyko написал : при касании клеммы к стойке возникает слабое искрение. Померял индикатором - фазы нет.
Почему искрит? Это нормально?

Ноль с ВЛ заземлен на КТП, однако при протекании тока нагрузки по линии возникает падение напряжения (по хорошему - единицы вольт). Корпус щитка соединен с "нулем" - PEN-проводником, при соединении его с местным заземлителем протекает некоторый ток уравнивания, отсюда искра при подключении. Это нормально.

arboyko написал :

  1. В помещении имеется несколько станков с трехфазным питанием. По периметру помещения сделан контур из стального прутка диам. 5 мм. Этот контур присоединен прутком 12 мм непосредственно к указанному выше заземлению. Правильно ли это? Может правильнее было бы вывести все на щиток и уже от него на заземление?

Если взять ПУЭ 6-го издания, там конкретно указано, что заземление без зануления - запрещено. (Теперь оно разрешено при применении УЗО. УЗО у Вас стоят?). Т.е. контур по периметру помещения должен быть в первую очередь соединен со щитком, вернее, с PEN-проводником питающей линии. Дополнительное соединение с местным заземлителем - приветствуется.

arboyko написал :

  1. при подключении 3ф. эл. двигателя нулевой провод крепится на корпус двигателя. Следовательно 0 попадает на корпус станка и там соединяется с заземлением. А бывает, что при ремонтах сети меняют фазы местами. Так ведь могут же и с нулем поменять. Что тогда будет?

Если при подключении эл/двигателя вместо нуля на корпус дадут фазу, а корпус соединен с контуром, который в свою очередь соединен в щитке с нулем - произойдет КЗ фаза-ноль. Сработает автомат (предохранитель) и отключит аварийную линию. Что и требовалось получить, чтобы никто не погиб от фазы на корпусе.

arboyko написал : контур из стального прутка диам. 5 мм.

Очень слабо! Полосу 4*30 надобно или тот же пруток 12мм.

arboyko написал : Нержавейка была выбрана потому, что медный провод при контакте со сталью мог со временем окислиться. Если облудить петлю и на болт - будет правильно?

Обычная сталь в контакте с нержавейкой еще быстрее поржавеет. Правильно – завести сталью (прутком, полосой) на сварке в теплое помешение, и там соединить под болт с медным проводом, оконцованным обычным медным луженым наконечником, смазав место соединения неагрессивной смазкой (ЦИАТИМ тот же) для защиты от коррозии. Еще лучше дотянуть сталью (но не 5 мм) до щитка, и там подключить под болт (к ГЗШ).

Проводники заземления должны соединяться сваркой, опрессовкой или болтовыми соединениями. Но не пайкой.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

09.01.2008 в 14:35:59

Kamikaze написал : и там подключить под болт (к ГЗШ).

Собственно, соединение под болт - чтобы можно было отсоединить заземление для регулярного измерения его сопротивления. Если измерять не собираетесь (а надо) - тогда соединение сваркой.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

09.01.2008 в 14:41:46

Kamikaze написал : который в свою очередь соединен в щитке с нулем - произойдет КЗ фаза-ноль. Сработает автомат (предохранитель) и отключит аварийную линию

А если контур не соединен с нулем, а только приварен к заземлению, то ток с фазы потечет в заземление. Сопротивление заземления на КТП - не более 4 Ом, сопротивление Вашего заземления неизвестно. Пусть будет 10 Ом. Ток составит 220/(4+10)=15,7А. Автомат в Вашем щитке выбьет сразу же от тока 16А? Наверняка нет. В результате корпус двигателя долгое время будет под напряжением.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

09.01.2008 в 14:53:47

arboyko написал : Нержавейка была выбрана потому, что медный провод при контакте со сталью мог со временем окислиться. Если облудить петлю и на болт - будет правильно?

  • 25 квадрат не так легко облудить, но можно, конечно...

arboyko написал : По периметру помещения сделан контур из стального прутка диам. 5 мм. Этот контур присоединен прутком 12 мм непосредственно к указанному выше заземлению. Правильно ли это? Может правильнее было бы вывести все на щиток и уже от него на заземление?

  • контур должен быть тогда сечением по стали не менее 100 мм2, так что ф12 мм можно, ф5 мм- нет.

arboyko написал :

  1. при подключении 3ф. эл. двигателя нулевой провод крепится на корпус двигателя. Следовательно 0 попадает на корпус станка и там соединяется с заземлением. А бывает, что при ремонтах сети меняют фазы местами. Так ведь могут же и с нулем поменять. Что тогда будет?
  • сработает автомат защиты...
0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

09.01.2008 в 15:36:07

Kamikaze написал : Т.е. контур по периметру помещения должен быть в первую очередь соединен со щитком, вернее, с PEN-проводником питающей линии. Дополнительное соединение с местным заземлителем - приветствуется.

Дополнение: PEN-проводник, при питании от воздушной линии, должен быть повторно заземлен на вводе в здание (для обеспечения безопасности в случае обрыва на ВЛ). Что Вы, собственно, тут и делаете.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу