Инверторы ТСС САИ

Что я и говорил во многих САИ200 "форсаж дуги" НЕ РАБОТАЕТ(сегодня был у меня в ремонте еще один САИ200, так же без "форсаж дуги", что еще раз доказывает !!!) , незнаю насчет клонов.

Чиповщик написал : 2qwerty Дак чего тут обьяснять, если вы разбираетесь в электронике то всё видно из схемы. В нарисованной вами схеме форсаж не работает!

А ежели не шибко разбираемся, то мы не люди? Более подробно объяснить нельзя? Хотелось бы не общих умных рассуждений, а конкретных рекомендаций, а так это все равно, что толочь воду в ступе.

qwerty написал : Что я и говорил во многих САИ200 "форсаж дуги" НЕ РАБОТАЕТ(сегодня был у меня в ремонте еще один САИ200, так же без "форсаж дуги", что еще раз доказывает !!!) , незнаю насчет клонов.

Кто нибудь может конкретно, на пальцах, объяснить, что есть такое "форсаж дуги", и с чем его едят. Общих рассуждений очень много, но конкретного ответа, лично я еще пока не встречал. Похоже эта фича существует только в воспаленном мозгу торговцев сварочными инверторами, т.к. не приходилось никогда слышать об этой функции в отношении сварочных трансформаторов. Почти 35 лет сварочного стажа, а стыдно признаться, об этом никогда не слыхал, пока не прочел на форуме. Кто нибудь способен вразумительно объяснить эту функцию в сваркостроении?

cimon написал : Кто нибудь может конкретно, на пальцах, объяснить, что есть такое "форсаж дуги", и с чем его едят.

Здесь, вроде, понятно, даже с графиками импульсов тока http://www.selcosvarka.ru/shop/svarochnoe_oborudovanie/ruchnaia_svarka/genesis_1500/ Имхо, форсаж дуги(ARC-FORCE), правильнее было бы называть антизалипанием, потому как единственное назначение "форсажа" выдавать повышенные токовые импульсы в моменты, когда напряжение между электродом и металлом падает почти до нуля, т.е. возникает ток короткого замыкания, дуга гаснет, электрод приваривается, а импульсы тока расплавляют "перемычку" между электродом и металлом, дуга зажигается вновь - процесс идет дальше. Если энергии импульсов "форсажа" не хватает на расплавление перемычки - электрод приваривается окончательно и срабатывает "антистикинг", который проще и понятнее назвать ограничением выходного тока инверторника, препятствующего разогреву приваренного электрода.

7351 написал : Здесь, вроде, понятно, даже с графиками импульсов тока

Т.е. как я понял, эти понятия появились в связи с инверторными св. аппаратами, на трансформаторах они изначально от природы физики процесса?

2cimon
На трансформаторах таких прибамбасов ни раньше, не сейчас не встречал. Похоже они там и не нужны. Там дуга сто раз в секунду зажигается и тухнет. Очень давно (95г), варил пару раз на промышленном трансформаторном выпрямителе (килограмм сто, семисторное управление током, 2 фазы, 300 А, очень необычный дизайн, но марка вылетела из головы), варил пятеркой (марку не знал, их ведро было) - не липли у меня электроды ни разу и зажигались очень легко. Может потому, что заводская сеть и 2 фазы. А вот инвертором иногда даже рутиловые прилипают.

"Форсаж дуги" это когда капля расплавленного металла отлетает от электрода и соединяется с ванной, в этот момент происходит КЗ, дак вот чтобы разорвать эту каплю и ликвидировать КЗ необходимо в этот момент подать больший ток, т.е. электроника должна отработать этот момент, также "форсаж дуги" хорош когда электрод топим в ванной, залипания в этот момент не происходит , прожигаем металл насквозь разве что...
Таким образом чем меньше напряжение на электроде тем больше ток. Так понятно про "форсаж дуги" или ещё как то обьяснить?

На рис. часть схемы !форсаж дуги" реализованная в большинстве САИ200 и его клонах, в частности у меня на Штурм220.

Чиповщик написал : Так понятно про "форсаж дуги" или ещё как то обьяснить?

Прошу прощения за свою тупость. Но хочется полной ясности. На трансформаторе, как я понял, эти функции от рождения присутствуют. На инверторе приходится применять специальные приемы, чтобы электроника могла создать те же условия, что и происходят в трансформаторе. Так объясните мне, зачем на каждом углу, твердить об этих функциях, если без них не возможно поддержать устойчивую дугу на инверторном св. аппарате. Получается, что эти функции автоматом присутствуют в инверторах, значит это происки жадных торговцев инверторными св. аппаратами? Для объяснения вопроса, почему цена инвертора с этими функциями в два раза выше цены аппарата, у которого эти функции не заявлены, но он способен варить так же, если уткнуть электрод в сварочную ванну. Еще раз прошу прощения за свою тупость, но хотелось бы получить конкретный ответ, откуда взялось понятие о "крутой" функции форсажа дуги, если это конечно дополнительная функция, а не встроенная.

2cimon нету на трансформаторе этих функций и быть не может, разве что с тиристорным управлением от части можно что то реализовать, но это опять же для постоянки. Не зря некоторые кто варил на трансе перейдя на преобразователи(инверторы) часто говорят такую фразу , "сами варят". Я сам то не сварной, я электронщик, причём больше по ВЧ, просто жизнь заставила взять в руки держак, дак мне так понравилось , ужас прям, никогда не думал что стока кайфа можно получить положив красивый шов!

Чиповщик написал : никогда не думал что стока кайфа можно получить положив красивый шов!

+100

cimon написал : Так объясните мне, зачем на каждом углу, твердить об этих функциях, если без них не возможно поддержать устойчивую дугу на инверторном св. аппарате. Получается, что эти функции автоматом присутствуют в инверторах, значит это происки жадных торговцев инверторными св. аппаратами?

Функции "горячий старт" и "форсаж дуги" облегчают работу сварщика в определенных условиях (например сварка электродом с тугоплавкой обмазкой). Данные функции присутствуют не только в инверторах, но и так же в классических выпрямителях с электронной регулировкой сварочного тока. А в выпрямителе ВД-405 производства завода УРАЛТЕРМОСВАР, который на 80% повторяет конструкцию трансформатора ТДМ-401 вообще реализована функция "форсаж дуги" без всякой электроники.

Здравствуйте! Кто нибудь проводил испытание тсс саи-200 при помощи Латра?

Транс работает скорее как ист напряжения с посл сопротивлением. т,е, чем короче дуга - тем меньше нагрузочное сопр-е и больше ток

ляпкин как реализована?

Чиповщик Куда идет после ОУ? И с резюка переменного куда?

Привет всем! Тут как то наткнулся на статью в интернете про тсс саи-200 там написано было что аппарат при перегреве сгорит раньше чем сработает защита. правда ли это? У кого срабатывала защита от перегрева при длительной сварке,вообще она срабатывает или там её нет и если у кого срабатывала корпус аппарата имел какую температуру примерно?

sergey1973 написал : Тут как то наткнулся на статью в интернете про тсс саи-200 там написано было что аппарат при перегреве сгорит раньше чем сработает защита.

Статью в студию :)

Да интересно.

Для sergey1973.

Защита по теплу в САИ200 есть. Термореле стоит на "последнем" силовом трансформаторе.
Защита по КЗ срабатывает (как первичная цепь так и вторичная). Срабатывания защиты по теплу не констатировал ни один из клиентов ("железа" там для теплоотвода достаточно и, видимо, запас по мощности хороший). Защиту по теплу видел, в основном, на трансе. Так поступают многие производители. При этом энергетические параметры, естественно, "перекошены" в сторону транса (он по теплу самый слабый).

sergey1973 написал : тсс саи-200 там написано было что аппарат при перегреве сгорит раньше чем сработает защита. правда ли это

За 10 лет ремонта ни разу не видел нормальных ! китайцев убитых в перегреве, только если их наши сварные и электрики не добьют. Защита всегда чётко отрабатывает.(по крайней мере в Бриме)

А в основном у них какие причины поломки?

MOSFEET транзисторы, трансформаторы, выходные диоды. Остальное уже редко.

Диоды понятно из-за чего горят а MOSFEET транзисторы, трансформаторы из-за чего?

kep написал : Защиту по теплу видел, в основном, на трансе. Так поступают многие производители. При этом энергетические параметры, естественно, "перекошены" в сторону транса (он по теплу самый слабый).

А транзисторы летят чаще YXUS или из-за перегруза, когда из 160 делают 200. Иногда виной управа.

А плата управления в нём ненадёжная? А YXUS на саи-160 ставили? у меня стоят на тсс саи-200 Тошиба 2SK283

Вот тут как то фото отыскал http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=35087&d=1203339787 Такое Вам не поподалось в ремонте?

Нет , такого не встречал.

sergey1973 написал : Тошиба 2SK283

Точнее2SK2837 это одни из самых надёжных. Да и схема платы тоже хорошая, а ломается всё. Вопрос только во времени. Удачи!

Здравствуйте! У меня тсс саи-200 раньше я задавал этот вопрос,но в основном писали что скачки в сети но я пробывал на разных сетях не могу понять,все контакты проверял всё пересмотрел вроде нормально,думал из-за легулировочного резистора но его тоже проверял. При сварке сварочный ток прыгает то больше то меньше,когда аппарат поработает около часа таким макаром потом начинает нормально варить,после отключения и при повторном включении ему опять надо поработать некоторое время что бы он начал нормально варить не могу понять из-за чего это?

Такого не встречал в ремонте. А на вскидку сложно сказать. Смените ШИМ(КА3525), стабилитроны в правом углу от платы управы Z2,Z3,(возможно текут) ,8050 рядом. Резюк на регулировку попробуйте махните на наш. Мож ещё кто что посоветует.

Спасибо!Переменный резистор поменять на отечественный 1км,лутьше проволочный? А допуски по сопротивлению какие без разнице?

Огромное спасибо всем кто помогал мне!!!!!,теперь разобрался причина была в регулировочном резисторе,раньше прозванивал звонился нормально сегодня поменял на новый 1ком проволочный но при прозвонке тестером показывает что там 1.09 думаю ничего страшного,или я неправ ? старый стоял 0.91,на новом пробовал сжёг пять электродов тройки,два уони и три ок-46,на разных токах пробовал вроде всё нормально дальше серьёзные работы будут видно будет. А причина была в среднем контакте на резисторе где заклёпка на вид всё нормально и при прозвонке раньше звонился видимо контакт был а сегодня попробовал не звониться маленько пальцем прижмёшь тогда нормально,и ток прыгал из-за этого когда холодный. контакт то есть то нет,а когда нагревался контакт появлялся вот из-за него около часа надо помучиться чтобы температура повыситься метал расшириться появиться контакт,а потом после отключения и повторного включения опять надо было мучиться чтоб аппарат нормально варил,я и понять раньше не мог в чём дело....

sergey1973 написал : Огромное спасибо всем кто помогал мне!!!!!,теперь разобрался причина была в регулировочном резисторе,раньше прозванивал звонился нормально сегодня поменял на новый 1ком проволочный но при прозвонке тестером показывает что там 1.09 думаю ничего страшного,или я неправ ? старый стоял 0.91,на новом пробовал сжёг пять электродов тройки,два уони и три ок-46,на разных токах пробовал вроде всё нормально дальше серьёзные работы будут видно будет. А причина была в среднем контакте на резисторе где заклёпка на вид всё нормально и при прозвонке раньше звонился видимо контакт был а сегодня попробовал не звониться маленько пальцем прижмёшь тогда нормально,и ток прыгал из-за этого когда холодный. контакт то есть то нет,а когда нагревался контакт появлялся вот из-за него около часа надо помучиться чтобы температура повыситься метал расшириться появиться контакт,а потом после отключения и повторного включения опять надо было мучиться чтоб аппарат нормально варил,я и понять раньше не мог в чём дело....

Про резистор ещё подскажите старый стоял 1ком при прозвонке 0,91ком новый поставил 1ком там на нём написано 1ком+_10% 15ватт меньше не нашёл,при прозвонке показывает 1,09ком,сопротивление больше чем который стоял раньше,при регулировке тока до конца получаеться на максимальном токе 1,09ком а на старом получалось 0,91ком,на новом 1,09ком по идеи при регулировке на максимальный ток выходной ток должен быть ещё больше чем на старом 0,91ком это не повлияет на работу аппарата,ничего от этого не сгорит?

Абсолютно без разницы