myke76
myke76
Местный

Регистрация: 24.09.2007

Нижний Новгород

Сообщений: 150

18.02.2008 в 21:25:31

чукча написал : Например есть ноутбуки в защищённом специсполнении - расширеный диапазон температуры и влажности, повышеная стойкость к вибрациям и ударам (винт на хитрых амортизаторах), прочный герметичный корпус с соотв. системой охлаждения.

Тогда уж проще купить тяжёлый транс, он и будет рабочей лошадкой лет этак на зо. На производстве есть кому тяжести таскать........ хотя они на колёсиках.

чукча написал : Купцы цуки обирают

Да и ничего неподелаешь.......

0
чукча
чукча
Резидент

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

18.02.2008 в 21:26:52

myke76 написал : Поэтому у профессионального недолжно быть вентилятора.

Аллес гемахт, тогда похоже проф. аппаратов нынче вообще никто не делает. Если ткнёте носом хоть в один такой, буду оч. благодарен.

myke76 написал : Поэтому аппарат использующий сложные платы профессиональным быть неможет(это как телевизор в слякоть и на морозе смотреть).

Маэстро, плиз растолкуйте популярно чукчам, что есть такое "сложная плата"?

0
myke76
myke76
Местный

Регистрация: 24.09.2007

Нижний Новгород

Сообщений: 150

18.02.2008 в 21:32:11

чукча написал : Аллес гемахт, тогда похоже проф. аппаратов нынче вообще никто не делает. Если ткнёте носом хоть в один такой, буду оч. благодарен.

Ну может кто и делает.

чукча написал : Маэстро, плиз растолкуйте популярно чукчам, шо есть такое "сложная плата"?

Обычная печатная плата усыпанная сопротивлениями, резисторами и т.д.

0
чукча
чукча
Резидент

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

18.02.2008 в 21:45:13

myke76 написал : Ну может кто и делает.

А мож таки разрешите производителям в проф аппараты вентиляторы ставить? ну хоть один?

myke76 написал : Обычная печатная плата усыпанная сопротивлениями, резисторами и т.д.

А что тогда такое "простая плата"? то же, но не усыпаная резисторами?

0
Himon
Himon
Местный

Регистрация: 30.12.2007

Москва

Сообщений: 783

18.02.2008 в 21:57:43

Всем привет! Сегодня немного потестил свой экземпляр на работе. Разжился 10кг четверки нонейм. На розетку автомат 25А стоит. Спалил 2е тройки, пять четверок. Вилка как ни странно при токе 150А по ручке после сжигания 2х серых четверок подряд осталась холодной! Да и вообще осталась холодной. Четверка уверенно варит уже при 130А. 150А и более уже резак. Кабель питания 220в тоже остался холоден даже при 200А по ручке. Аппарат тоже остался "сервисной" температуры. Варил/резал металл 6 и 10 мм толщиной (швелер) на обратной полярности (+ на электрод). Разогрелись силовые провода. Провод массы еле теплый. Провод держака чуть более теплый. Больше всего разогрелся держак в месте контакта провода с латунной частью (горячий). Надо бы облудить конец провода и посмотреть повнимательнее, насколько хорошо он обжимается, после притягивания. Теперь осталось токовые клещи найти и ток померить, насколько он ручке соответствует.

0
myke76
myke76
Местный

Регистрация: 24.09.2007

Нижний Новгород

Сообщений: 150

18.02.2008 в 22:28:15

чукча написал : А мож таки разрешите производителям в проф аппараты вентиляторы ставить? ну хоть один?

Ну если аппарат профессионально используется при допустим эпизодических ремонтных работах то вентилятор можно поставить. А если используется на сройке или производстве нах он нужен?????????????????

чукча написал : А что тогда такое "простая плата"? то же, но не усыпаная резисторами?

Вы телевизор на открытый балкон поставьте и через стекло смотрите, вопросы сами отпадут.

Himon написал : Разжился 10кг четверки нонейм.

Какой цвет у электродов и что написано на упаковке?

Himon написал : Теперь осталось токовые клещи найти и ток померить, насколько он ручке соответствует.

Himon, а Вы в розетке уверенны? Писали что они разные бывают, могут сильно просаживаться при сварке.

0
Himon
Himon
Местный

Регистрация: 30.12.2007

Москва

Сообщений: 783

18.02.2008 в 23:07:12

myke76 написал : Какой цвет у электродов и что написано на упаковке?

Серый. Написано "Экстра Эм" (в газетку завернуты).

myke76 написал : Himon, а Вы в розетке уверенны? Писали что они разные бывают, могут сильно просаживаться при сварке.

А это как раз я мерил китайским тестером. Розетка обычная отечественная (евро). 16А написано при 250В. На ХХ 237В намерил. На дуге 200А 225В осталось. Розетка к вводному щиту прикручена. :)

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

19.02.2008 в 04:59:37

Henrietta написал : Цитата: Сообщение от DSP007 до совершенства "Русича" им еще расти

Спасибо, разобранный Русичъ я уже видел. А расти можно в разные стороны.

Вопрос- Русич варит или нет? Это ведь самый главный вопрос для сварщика, не так ли?!:confused: ;) :confused:
С этим у него все великолепно :) , если нет брака при сборке.:( Варит четверкой ( при нормальной напруге даже пятеркой) , не только зачищенные детали , но и ржавь всякую.:o Способен работать с бензогенераторами. Весит втрое :eek: меньше остальных трансов сравнимой мощности и может переноситься с место на место. Практически нечувствителен к пыли и имеет легко протираемый пластиковый корпус. Поэтому популярен у шабашников и имеет тираж с пятью нулями, в то время как остальные российские трансы за это же проклятое десятилетие :mad: имеют по три нуля, а инверторы - вообще по два, а то и вообще штучные ! :net:

Сами видите- из стального транса при 50 гЦ конструкторам удалось выжать почти все. И добавить то, чего нет у других- бесконтактный поджиг благодаря осциллятору :applause: , работу с аргоном ( благодаря ему-же) :applause: и устойчивую работу при нестабильной сети- благодаря тому что их транс нормально находится в режиме насыщения :applause: и значит способен резко выдать несколько килоджоулей потенциальной энергии за тысячные доли секунды, буквально расплавив кончик электрода.

При этом в нем нет ни одной сложной в изготовлении или дефицитной детали и суммарная себестоимость их не превышает 800-900 рублей,поэтому даже при ручной сборке его себестоимость вероятно не превышает двух тысяч. При тираже в десяток тысяч штук в год и отпускной цене в 5000 он принес своим разработчикам, производителям и дилерам сотни миллонов рублей и десятки миллионов евриков и баксов. :D
Повторюсь. Русич - гениальная конструкция :applause: Круче только горы! А то что в исполнении фанера дело десятое - не все время ЗК на нарах сидеть...:mad:

Henrietta написал : Цитата: Цитата: Сообщение от DSP007 плата из установочной партии, для которой нужный стабилитрон пока не разработан...

LOL, китайцы сами разрабатывают стабилитроны под свои инверторы! Может тогда не маяться дурью и упрятать всю эту гадость на плате внутрь ШИМ-контроллера, раз уж есть возможность делать полупроводники под конкретный инвертор?

А чего сложного разработать стабилитрон ?! Чай не процессор. ;) Но заказчиков чтобы оплатить разработку и серию еще видимо не набрали, поэтому пока выкручиваются тем что есть. Они же китайцы, а не чукчи и знают что время-деньги.:D
А за то чтобы упрятать всю электронику в ШИМ контроллер- так я об этом сразу говорил.:D Но мы разработать этот контроллер сами не сможем :( , а господин Островский не желает реализовать свое единственное конкурентное преимущество перед дедушкой Ли.:confused:

чукча написал : Сообщение от DSP007 Не считайте китайских инженеров за идиотов- оказывается они смогли слепить из г***а машину с отличными характеристиками ! и схема там не "устаревшая" , А ОЧЕНЬ РАЦИОНАЛЬНО ПРОДУМАННАЯ.

А вообще-то да. Например, опять же по аналогии с автопромом. Если посмотреть сколько продаётся ТАЗов и сколько денех толпа готова отваливать за этот говёный фуфел, то да, в некоторых смыслах ТАЗ машына действительно совершенная, можно даже сказать близкая к идеалу.

ВАЗ от 1 до 15 модели- и вправду неконкурентоспособное дерьмо :a , хуже Фольсвагена и дороже Киа ! Почему ? Потому что копия итальянских машин с отставанием на пятилетку :cool: и больше. А итальянские машины - самые дешевые и дерьмовые среди западноевропейских ( не штучные высшей ценовой категории для шейхов, а массовые для итальянцев). :( Единственное светлое исключение - НИВА, потому что это был их собственный, очень оригинальный концепт для условий осенного бездорожья, сразу нашедший своего покупателя, в тч и вне СССР.:)

А ТСС это не таз. Это скорее ГАЗ-ААА. :) Который тоже был копией от самого дешевого американского Фордовского грузовика двадцатилетней давности, причем упрощеной до безобразия, некомфортной в управлении и ломкой. Зато способной выпускаться миллионами в год, ездить на дровах, ремонтироваться топором и кувалдой. А с броней и пушкой влегкую расстреливать как мишени намного более продвинутые технически и в десять раз более дорогие Sd. Kfz. 251/1 и даже PZ-I,PZ-II,PZ-III (до k включительно),PZ- IV ...

чукча написал : Например есть ноутбуки в защищённом специсполнении - расширеный диапазон температуры и влажности, повышеная стойкость к вибрациям и ударам (винт на хитрых амортизаторах), прочный герметичный корпус с соотв. системой охлаждения. Цена раз в 5 больше, чем у ноута с такими же параметрами в обычном исполнении. Купцы цуки обирают.

А еще есть наладонники. В которых нет винта (единственная неустойчивая к ударам часть ПК), в которых стоит менее высокочастотный ( а значит неэнергоемкий) процессор, и которые переносят удары в десятки раз лучше спецноутбуков , а стоят в 100 раз дешевле. Одна у них беда- нет портов ввода /вывода окромя USB и ОС урезанная.Видимо специально. А так бы были идеальные контроллеры для особо тяжких...;) Но нет- конструкторы НР и Toshiba просто цуки, а еще у них дети жрать хотят...:p

myke76 написал : Обычная печатная плата усыпанная сопротивлениями, резисторами и т.д.

Нет, я бы сформулировал по другому.:nо:
Плата на которой закреплены любые элементы весом более 10 грамм, с энерговыделением более 10 ватт,пропускаемой силой тока более 10 ампер и габаритами детали больше 10х10х10 мм, из-за чего ее дорого залить компаундом целиком .:)

чукча написал : А мож таки разрешите производителям в проф аппараты вентиляторы ставить? ну хоть один?

Да хоть сто :confused: ! Если все токоведущие элементы (в т.ч и у вентилятора) конструктивно изолированы от пыли и брызг. Не просто компаундом залиты, а конструктивно изолированы!:nо: :nо: :nо:

0
чукча
чукча
Резидент

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

19.02.2008 в 06:55:40

DSP007 написал : Нет, я бы сформулировал по другому. Плата на которой закреплены любые элементы весом более 10 грамм, с энерговыделением более 10 ватт,пропускаемой силой тока более 10 ампер и габаритами детали больше 10х10х10 мм, из-за чего ее дорого залить компаундом целиком .

Ну вы полехше с формулировочками, базар-то фильтруйте, этож в аккурат про платы САИ. (- Кто велел делать такую х..ню? - Вы. - Ну а чё, вполне ничё...)

0
йцукер
йцукер
Резидент

Регистрация: 19.07.2007

Рязань

Сообщений: 2132

19.02.2008 в 11:42:25

myke76 написал : 1500-2000руб. не более... Обирают нас с вами не китайцы а:

Где то в недрах форума причем неоднократно упоминалось. САИ -200 на китайской границе стоит 100 долларев. В США он же стоит 150 долл. Ну наваривают слехка мерикосы. Это понятно. Здесь слева на баннере уже цена в рублях 9500. Тоже наваривают, но уже по российским меркам. В Рязани в центре мне попадался на глаза САИ-200 за 12000р. И это нормально. Ведь покупают. И потом ещё и радываются...

чукча написал : Купцы цуки обирают.

Они просто делают свою работу. В меру возможностей. На Руси торговый люд всегда отличался "умом и сообразительностью"

0
Himon
Himon
Местный

Регистрация: 30.12.2007

Москва

Сообщений: 783

19.02.2008 в 13:08:32

DSP007 написал : ВАЗ от 1 до 15 модели- и вправду неконкурентоспособное дерьмо , хуже Фольсвагена и дороже Киа !

Огласите весь список пожалуйста, какой же ВАЗ дороже Киа? Было бы неконкурентноспособным не покупали бы.

DSP007 написал : Потому что копия итальянских машин

Мда...А я всегда думал, что с 2101 по 2107 только. С какой же итальянской машины восьмерка слизана? десятка? калина? проэкт С? А мода обкакивать наш автопром и восхвалять дэу нехиа, шевроле анус, рено логан, киа спектра и прочую отсталую, еще больше ТАЗа, хрень бум недеятся пройдет вскоре. В своем ценовом/классовом диапазоне приора и калина уже сейчас занимает лидирующие позиции. Владельцев нив/шнив ваще ничем на импортный джип не переманиш. А кроме класса С и нивы мы пока ничего ваще не выпускаем, т.к. спроса не будет. У кого денег много, тот точно таз допустим класса Е, как он нибыл хорош, хоть гарантию 5 лет дай, не возьмет. Понтов нету. Лучше взять убитую ауди, е****я с ней, но чувствовать себя настоящим мачо. Повторюсь, у всех машин есть слабые места. Напимер у таза это помпа и ДМРВ со всеми вытекающими последствиями. У бмв это ходовая, включая Х3 и Х5. Между прочим ДМРВ таза называется BOSСH по цене 2.5тыра. Его средний ресурс 20-40 тыс км. И где тут хваленое европейское качество? Больше похоже на саботаж/диверсию.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу