GEO-Tr
GEO-Tr
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Казань

Сообщений: 2678

26.01.2006 в 15:09:10

Застройщик в нарушение проекта вместо насосного узла регулирования в тепловом узле смонтировал элеваторный. Я, как дольщик, возражаю и через суд заставляю застройщика сделать насосный узел+автоматизацию теплового потока.
Спецы разъясните, плиз, в чем минус этого элеваторного узла по сравнению с насосным? По проекту, который в суде уже рассмотрен, в узле смешения должны быть ДВА 3-х скоросных насоса и еще регулятор перепада давления (кроме насосов, термометров, задвижек и пр.). Но застройщик изначально не утстановил насосы и регулятор. Также нет автоматизации, т.к. оказалось, что проектировщик, ссылаясь на ТУ теплоснабжающей организации, не сделал этот узел смешения автоматизированным (т.е. нет ни датчиков, ни самой автоматики).
Смотрел я эти ТУ, там сказано - сто всё д.б. по СНИПу. Однако проектировщик автоматизацию все равно не сделал, а этот проект теплоснабжающая организация - утвердила. Однако, по СНиПу "Отопление...." узел смешения д.б. быть автоматизированным. Я об этом и говорю в суде и требую автоматизации. По этому поводу посмотрим - как дело выйдет. Меня же сейчас больше волнует самовольное исключение насосов и регулятора перепада давления. Застройщик объясняет на суде удаление насосов тем, что никакой разницы между элеваторным узлом и узлом с насосами, но без автоматики - НЕТ. Типа, оба варинаты - разрешены, теплоноситель ходит одинаково, тепловой режим в доме- в норме.
Это действительно так? Но проектировщик говорит, что поскольку насосы 3-х скоростные, то все равно с их помощью вручную можно регулировать обратку (правильно, на обратке?) и тем самым можно добиться меньшего количества потребляемого теплоносителя от городских сетей. Насосы же нужны для увеличения давления и повышения КПД.
Т.е. хотя и проектировщик не сделал автоматику (здесь он нам - враг), но хоть что-то "умное за нас" сказал .
Спецы, расскажите по-обывательски - как бы оно (регулирование) действительно выглядело бы при насосах в узле смешения (что там можно регулировать? что это даст ?).

В конечном итоге, поскольку тяжба длится уже долго, Суд уже назначает экспертизу. Сейчас я и застройщик формулируем вопросы эксперту. Посмотрел вопросы застройщика и видно, что составлены "с подвохом", т.е. с таким намерением задаются эти его вопросы, чтобы получить нужный ему ответ (типа, тепловой режим в норме и все хорошо работает; смысла менять элеваторную систему на насосную - нет; никакого вреда дольщику нет). Мне же, понятно, надо так поставить вопросы, из которых очевидно следует, что элеваторная система хуже, и надо добиться - чем хуже; и если возможно определить - насколько хуже. Спецы, если не затруднит, подкиньте плиз такие вопросы, которые действительно могут помочь мне найти правду, т.е. установить, что "элеватор - полное г..но по сравнению с насосным типом". Заранее спасибо.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124092

26.01.2006 в 15:32:06

Вам надо на c-o-k.ru в конференцию сантехники или отопления - там живут спецы по вашей тематике....

http://forum.c-o-k.ru/viewforum.php?f=1

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25606

26.01.2006 в 16:17:38

GEO-Tr

Какие возможны аварийные значения температуры и давления теплоносителя в этих двух схемах? Использование каких типов отопительных приборов, арматуры, труб стояков и подводки запрещено при при той и другой схеме?

0
AVGu
AVGu
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Киев

Сообщений: 186

26.01.2006 в 16:26:23

Вот информация по вопросу который вас интересует

  1. Преимущества ИТП перед элеватором

и идея как нагнуть строителей. Сейчас все немного двинутые на энергосбережении

вот абзац из Нормы технического проектирования

1.4. Нормы устанавливают обязательные требования по теплозащите зданий, исходя из требований второго этапа внедрения СНиП II-3-79* по снижению энергопотребления, а также определяют требования к принципиальным техническим решениям схем теплоснабжения зданий по обеспечению энергетической эффективности применяемого оборудования, санитарно-гигиенических и комфортных условий. При проектировании зданий допускается применять более высокие требования, устанавливаемые заказчиком и направленные на достижение более высокого энергосберегающего эффекта.

В чем идея? Насосный узел более продвинутый с точки зрения снижения энергопотребления. А вы как заказчик выдвигаете более жесткие нормы направленные ... и т.д.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124092

26.01.2006 в 16:35:08

2GEO-Tr
Давите на экономию, и на автомат регулировку при изменении погоды. И кто будет руками в элеваторе крутить - нанимать штатную единицу?

0
GEO-Tr
GEO-Tr
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Казань

Сообщений: 2678

26.01.2006 в 17:01:23

а на каких приборах реализуется экономия электроэнергии в насосной системе (+автоматика) по сравнению с элеватором? Ведь насосы и другие КИП, сами по себе приборы, вроде наоборот, жрать должны энергию, а не экономить; ведь в элеваторе их вообще нет (и там сплошная, вроде как, экономия) :-)? Вот давление и опасность разрыва металлоплатиковой трубы (а у нас стояки по проекту именно так выполнены) - вот вроде бы козырь появился , которым явно можно бить. Что еще? В форум на сок ушел тоже.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124092

26.01.2006 в 17:07:26

Автоматика чётко регулирует тепло по погоде. Если топить жарче, то жильцы открывают форточки и тепло уходит в воздух.

Эти потери не сравнимы с потреблением автоматики, хотя надо прикинуть - спросите на сок.

И в конце концов главный аргумент для суда вы сами написали: "Застройщик в нарушение проекта..." А деньги сэкономленные где? Спёрли? Сколько разница в цене разных узлов?

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124092

26.01.2006 в 17:08:47

GEO-Tr написал : В форум на сок ушел тоже.

Киньте ссылку на ваш пост сюда...

0
AVGu
AVGu
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Киев

Сообщений: 186

26.01.2006 в 17:10:55

2GEO-Tr блин, мы че об экономии электроэнергии говорим? :)

GEO-Tr написал : а на каких приборах реализуется экономия электроэнергии в насосной системе (+автоматика)

тепловую она родимая экономит! причем я уже вам писАл когда-то "особенно в переходный периоды ДЕНЬ-НОЧЬ, ЛЕТО-ЗИМА, ОСЕНЬ-ВЕСНА" :) когда ночью минус а днем инсоляция и плюс. Но это при наличиии автоматики.

вот и BV вам о том же говорит 2ВV я о том же подумал...разница в цене. пусть они экспертизу проведут что закладывалось в проекте, что по факту и скока эт застоило.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124092

26.01.2006 в 17:13:57

Ключевое слово - система ОПЕРАТИВНО регулирует потребление тепла, а не когда проспится пьяный дядя ВАСЯ

0
GEO-Tr
GEO-Tr
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Казань

Сообщений: 2678

26.01.2006 в 17:17:46

мне бы сейчас вопрос автоматики ИСКЛЮЧИТЬ! там с экономией тепла/энергии понятно, но наличие автоматики еще надо доказывать, т.к. по СНИПу она д.б., а по проекту - нет. Мне нужны "бяки" из-за отсутствия насосов и регулятора перепада давления.

на соке вопрос здесь: http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?t=4890

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу