Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#628242

Лампочка перегорела, выбило пробку! Раньше я грешил на кривую проводку, плохие выключатели ... Сегодня сгорела лампа в вытяжке. Выбило пробку и выгорела дорожка в блоке управления!!!
Ну это вообще маразм! Сгорает не только нить, но и замыкает подводку к ней, выполненную из более толстой проволоки.
Как с этим бороться? Какие лампы действительно нормальные?

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

Это вопрос не к лампе, а к автомату защиты.
В момент перегорания лампы может образовываться дуга, обеспечивающая ток под сотню ампер.
Это нормально.
Ненормально то, что автомат не успевает БЫСТРО отреагировать на такое...
Дорожке, чтобы сгореть нужно время, автомат обязан сработать быстрее.

ASM написал :
Это вопрос не к лампе, а к автомату защиты.

Автомат защиты ABB, настоящий. Не палёный, с сертификатом.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Ни разу не видел,чтобы лампочка устроила замыкание.

А вообще,любая лампочка не застрахована от этого.
Перегорание лампочки---случай всегда непредсказуемый.

И что при этом произойдет---изготовитель предусмотреть не может.

"краш"-тесты для лампочек вроде бы не устраивают.

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

2грохотайло На какой номинал автомат? Какое пожелание по току защиты написано в документации к Вашей вытяжке?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

azus6 написал :
Ни разу не видел,чтобы лампочка устроила замыкание.

Ничего страшного - вы еще много чего не видели. С годами это проходит.

У меня это была регулярная проблема. Сначала и сам на проводку грешил, потом заменил все лампы производства родного Брестского лампового завода на "сберегайки" от филлипса. В июне 2 года будет как последний раз лампочку ввинчивал в квартире. Такое чувство, будто завод сознательно укорачивает срок службы своей продукции, чтобы больше сбывать

Я щас osram закупил в metro, посмотрим как они жить будут.
С энергосберегайками у меня почему то постоянные проколы.Взял подешевле, часть сгорела через полгода, самые стойкие протянули три года.. Причём симптомы смерти у всех одни и теже, задымились! Теперь люстра копчёная. Спектр свечения это просто полный . Взял дорогую, с гарантией, и шо ви думаете? Ровно через два месяца после окончания гарантийного срока оно околело. Ну и нафига такие Таити? (С)
В общем скоро буду переходить на лучины. Благо лес рядом.

azus6 написал :
Ни разу не видел,чтобы лампочка устроила замыкание.

Регулярно! Причём основной симптом, это копчёная трубочка, которая держит спираль. Иногда эта трубочка взрывается. Замыкаются две толстые проволочки, которые подводят ток к нити накаливания. Возможно из-за перегрева.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

А кто производитель??

У меня лампочки Саратовского электролампового завода дома не взрывались.

А вот в подъезде---произошел страшный случай.
Ну перегорела лампочка.Решил я новую вставить (100 Вт).

вкрутил,включаю и тут ба-бах---лампочка разлетается вдребезги,на белом потолке осталось большое черное пятно копоти.

лампочка дефектная была,наверное.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Вот почему я и говорю,что лампочки ВЗРЫВАЮТСЯ, но короткого замыкания---НЕ ДАЮТ!!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

azus6 написал :
Вот почему я и говорю,что лампочки ВЗРЫВАЮТСЯ, но короткого замыкания---НЕ ДАЮТ!!

Почему?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

azus6 написал :
Вот почему я и говорю,что лампочки ВЗРЫВАЮТСЯ, но короткого замыкания---НЕ ДАЮТ!!

Ещё как дают... Если Вы этого не видели, не значит что этого не может быть вообще.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Не дают и все.
И автомат в подъезде не вырубался никогда.

Еще у меня на кухне (давно это было,когда еще висела обычная ЛН) 300 -ватка "стрельнула"---колба ЦЕЛИКОМ отлетела в угол за газовой плитой.

Что удивительно---колба не разбилась.

Просто отлетела от цоколя.

Так что в лампочках накаливания---никогда нельзя быть уверенным

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Получается что---я значит имею КАЧЕСТВЕННЫЕ лампочки,а вы НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ??

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

azus6 написал :
Получается что---я значит имею КАЧЕСТВЕННЫЕ лампочки,а вы НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ??

Получается, что у вас автоматы защиты некачественные.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

avmal написал :
Получается, что у вас автоматы защиты некачественные.

Без электромагнитного расцепителя...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

2azus6 В моей фирме - в сети повышенное напряжение, вечером до 240В, в выходные до 245-250В. Перед глазами прошла многолетняя история "жизни" различных ЛН, т.к. долго они, как правило не жили. Менялись производители - всевозможные от дешевых до дорогих - СТАРТ, Космос, Pila, Philips, GE, Osram.
С дешевыми взрывы были чаще, с разносом колбы, срабатыванием автоматов, визгом девушек и UPS-ов.
В один прекрасный день было приянто этому положить конец - разработали устройство плавного пуска, сделали. Установлены эти УПП везде, где есть ЛН. С тех пор проблема взрывов устранена, ЛН просто тихо "умирают" от старости.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

У нас напряжение ПОНИЖЕННОЕ---обычно 210 вольт.
Поэтому то ЛН живут годами.

Вообще ПОНИЖЕННОЕ напряжение ЛУЧШЕ чем ПОВЫШЕННОЕ.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

azus6 написал :
Вообще ПОНИЖЕННОЕ напряжение ЛУЧШЕ чем ПОВЫШЕННОЕ.

Вообще лучше НОРМАЛЬНОЕ напряжение.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Совершенно согласен.

Лучше всего 220 вольт.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13187

azus6 написал :
Лучше всего 220 вольт.

По мне 230 лучше!

azus6 написал :
У нас напряжение ПОНИЖЕННОЕ---обычно 210 вольт.
Поэтому то ЛН живут годами.

У меня валяется журнал РАДИО, от 196* года. Там есть небольшая табличка, насколько снижение напряжения влияет на сокращение жизни лампочек. Даже к люминесцентным это относится.

У меня тут недавно была веселуха. Включаю люстру, люстра говорит БАХ, и выбивает автомат освещения. Включаю обратно - одна лампочка не горит. Выворачиваю - оборванная нить накала и следы карбонизации на цоколе, как будто бы дуга там проскочила.
Ввернул новую - все исправно и работает.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Sonic написал :
У меня тут недавно была веселуха. Включаю люстру, люстра говорит БАХ, и выбивает автомат освещения.

А вот "железнодорожнику" нашему так и не посчастливилось увидеть такое явление.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Случаем не эта таблица Лампы накаливания.

напряжение в %от номинала свет.поток % срок службы%

90 70 500
95 84 220
100 100 100
105 118 50
110 137 33

Таким образом ЛН 300 Вт,при напряжении 198 вольт будет иметь световой поток равный
3010 вместо 4300 Лм, что вполне приемлемо.

Срок службы же вырастет с 1000 ч .до 5000 часов.
А если применить устройство плавного старта,то 7500 часов и выше.

Вопрос,что же будет ограничивать напряжение на лампе,т.е служить балластом??

ДИОД---нет,не угадали!! КОНДЕНСАТОР!!!.
Конденсатор,в отличие от диода абсолютно не дает противного мерцания.

Таким образом ЛН,при должной эксплуатации вполне поспорят по долговечности с люминесцентными.

И мнение,что ЛН не нуждаются в ПРА---миф!!

Любая ЛН значительной мощности должна быть оснащена описанной выше ПРА.

по поводу лампочек - в лампочках советского образца одна из "ножек", в которых крепится нить, имела в своем составе плавкий предохранитель тарированного номинала. В новых этого не делают, считают, что это нетехнологично...

azus6 написал :
ДИОД---нет,не угадали!! КОНДЕНСАТОР!!!.
Конденсатор,в отличие от диода абсолютно не дает противного мерцания.

конденсаторы сами часто взрываются.

Регистрация: 23.11.2007 Зеленоград Сообщений: 237

iale написал :
В один прекрасный день было приянто этому положить конец - разработали устройство плавного пуска, сделали. Установлены эти УПП везде, где есть ЛН. С тех пор проблема взрывов устранена, ЛН просто тихо "умирают" от старости.

А можно привести схему такого устройства?

sinus написал :
имела в своем составе плавкий предохранитель тарированного номинала.

Вооот где собака порылась ... Хм...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Взрываются электролитические. А для лампочек ВСЕГДА берутся бумажные, МБМ--лучше всего.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Поделюсь еще советами по применению конденсаторов.( не по прямому назначению)

  1. У нас в депо иногда любят баловаться----взрывать электролитические конденсаторы через дроссель от ДРЛ 250.

При этом не происходит короткого замыкания---а конденсатор вдребезги, как петарда (это у нас вместо пиротехники)

  1. самодельное "противоугонное " устройство для автомобиля----2 здоровенных конденсатора ИЗ ЭЛЕКТРОВОЗА (естественно ,заряженные) по сиденьем на ночь.

Обезвредить это устройство--НЕВОЗМОЖНО. обнаружить--тоже

Качество российских ЛН заметно хуже советских...
Рекорд на моей памяти поставили ЛН 25 Вт не помню какого завода (к большому сожалению). Снабженцы по дешовке надыбали коробку...Так вот из трёх лампочек, взятых из коробки загоралась только одна...Было это безобразие в году так 2000...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Я вообще не понимаю,зачем нужны 25 Ваттки----они идут только в схемы вместо мощных резисторов.

azus6 написал :
не понимаю,зачем нужны 25 Ваттки

Электрики использовали для обнаружения фазы...Две лампучки последовательно яйца называются. Вообще так делать нельзя...

azus6 написал :
МБМ--лучше всего.

Не возмете на себя труд посчитать, какую ёмкость должен иметь конденсатор?
Потом посмотрим размеры....

Sonic написал :
оборванная нить накала и следы карбонизации на цоколе, как будто бы дуга там проскочила.

именно дуга там и проскочила....

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Все ок, кондер помещается на ладони. Емкость от 4 мкф и выше.

Напряжение от 300 в и выше.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

А еще есть лампочки на 15 ватт. Там длинющая спираль.

Вообще по опыту скажу.что миньоны не рассчитаны на длительную работу при номинальном напряжении.

У меня сгорело так 3 миньона по 15 ватт в коридоре.

Миньоны юзаю только в качестве реостатов(когда надо) или индикатора (те самые "яйца")

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Ну не устраивают у меня лампочки КЗ и все тут.

Перегорают тихо-мирно и все.

azus6 написал :
Все ок,

Это расчет сопротивления конденсатора на частоте 50 гц?

azus6 написал :
Емкость от 4 мкф

Это для 300ваттной лампы?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

azus6 написал :
Я вообще не понимаю,зачем нужны 25 Ваттки----они идут только в схемы вместо мощных резисторов.

Есть такое понятие "ночник"... Или у Вас в ночнике 150Вт ?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Я что вам их буду по формуле рассчитывать??

Где квадратный корень извлекать нужно??
Подбираю экспериментально и все. Субъективно .

В ночнике у меня лампочка на стандартные 12 вольт+конденсатор естественно.

Мне все равно кондеры девать некуда, так пусть пользу приносят.

azus6 написал :
Где квадратный корень извлекать нужно??

Это вы еще не проходили? Жаль.... Кстати корня в формуле нет

azus6 написал :
Подбираю экспериментально и все. Субъективно .

Так какую ёмкость вы подобрали, чтобы на 300 ваттной лампе осталось 198 вольт? Расскажите... очень интересно... ну хотя бы примерно....

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Ориентировочно---ок 14 мкф и больше.

У меня были 2 кондера, каждый помещался на ладони толщину имели примерно как 3 спичечных коробка каждый.,соединенные параллельно

Я почему говорю экспериментально подбирал,потому что краска на кондерах облупилась (после пожара там,где они были установлены) ---и обозначений на них не было.

azus6 написал :
Ориентировочно---ок 14 мкф и больше.

Значительно больше! Примерно в 10 раз.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Тааак.... уже 4 превратилось в 14
Подождем до завтра....

azus6 написал :
каждый помещался на ладони

Тааак уже два... и помещались на ладони по отдельности

Подождем до завтра, может они еще подрастут?

2sergey_sav Ну зачем вы?
Так было интересно посмотреть как товарищ треплется

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Кстати корень в формуле есть.

Z(полное сопротивление цепи) = корень квадратный из (Rнагрузки в квадрате+реактивное сопротивление конденсатора в квадрате.

Можно и проще.

Нашел сейчас номограмму, где достаточно определить Z и Rn (по закону Ома), и тогда сама отложиться требуемая емкость по оси ординат.

azus6 написал :
Нашел сейчас номограмму, где достаточно определить Z и Rn (по закону Ома), и тогда сама отложиться требуемая емкость по оси ординат.

Ну.... и ..... ?

Все замерли в ожидании.....

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Вам их сфотографировать надо??

сейчас устроим

Извиняюсь за его видок----они же после пожара.
Второй идентичен.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Ну не знаю я его емкости---чего ко мне привязался??

Работает--и ладно.

azus6 написал :
Второй идентичен.

Ну и чё?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

йцукер написал :
из трёх лампочек, взятых из коробки загоралась только одна...

М.б. ту коробку просто имели неосторожность уронить?

in my humble opinion

azus6 написал :
Ну не знаю я его емкости---чего ко мне привязался??

Дело сводится к тому, что голословные и не верные утверждения, да ещё безапеляционные - неприемлемы.
По паровозам с Вами никто спорить не будет, мало тут спецов по ним. А вот по электрике.... извините.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

azus6 написал :
чего ко мне привязался??

чтоб не п....л, когда толком не знаешь, о чём п....шь

PS Да простят меня модераторы
PPS А еще бы я хотел увидеть конденсатор МБМ соответствующего номинала на 300вольт
(для лампочки на 300ватт)

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

  1. Во первых---не голословные, а всегда подтвержденные практикой.
    (я уже сто раз повторял----не занимаюсь рассчетами---а подбираю экспериментально---из того что есть.

Чем богаты--тем и рады.
2.Вас же никто не заставляет к своей лампочке его присоединять.

А по поводу электрики...

Все таки у меня высшее техническое образование. Я (как уже говорил) 2 года был электриком (и начальником клуба).

Потом мне это все надоело, пошел учиться в МКЖТ (заочно)--на помощника машиниста.

Теперь очень доволен--работа сидячая,да еще относительно близко к дому и самое главное --не в москве.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

BV написал :
PPS А еще бы я хотел увидеть конденсатор МБМ соответствующего номинала на 300вольт

А какая должна быть ёмкость?

azus6 написал :
я уже сто раз повторял----не занимаюсь рассчетами

azus6 написал :
Все таки у меня высшее техническое образование.

2Alex___dr см пост 46

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Да не занимаюсь. Потому что на жд---это не нужно.

Так что никакого противоречия нет.

Идите работать к нам в депо.

azus6 написал :
Все таки у меня высшее техническое образование.

У меня кореш есть, у него высшее радиотехническое образование. После ВУЗа работал инженером на заводе "Светлана" (года три...). Вот он диода от транзистора отличить не сможет. Всё комсомольская да партийная работа....

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

azus6 написал :
Идите работать к нам в депо.

Спасибо дорогой
Что делать будем? Конденсаторы вместо петард взрывать?
Вот развлекуха

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

azus6 написал :
Все таки у меня высшее техническое образование. Я (как уже говорил) 2 года был электриком (и начальником клуба) ....

Вы прямо начали пересказывать автобиографию одного персонажа из Подольска. А если вы это высшее образование еще и в МЭИ получили ...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Нет не в МЭИ. И вообще не в Москве.

А в г.Балаково Саратовской оболасти (я там родился)--Политехнический институт.
Потом(по направлению) ---на Дальний восток (г.Свободный)---электрик и начальник клуба (про это уже писал)

Потом--В Москву,а после МКЖТ--в депо Железнодорожная.

А в Подольске--ни разу не бывал

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

BV написал :
PPS А еще бы я хотел увидеть конденсатор МБМ соответствующего номинала на 300вольт
(для лампочки на 300ватт)

Да уж, почитал, тихо сполз ..............

azus6 написал :
МБМ--лучше всего.

МБМ - выпускался макс. емкостью 1 мкФ и то на 160(250)В, на 500В- макс. 0,5 мкФ.
Согласно ТУ МБМ имеет ограниченное применение в цепях переменного тока вследствие того, что макс. допустимая доля переменной составляющей тока не должна превышать 30%.
Для работы на переменном токе лучше применять предназначенные для этого конденсаторы МБГЧ, К73-54, К75-10.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

SibBear написал :
А можно привести схему такого устройства?

С ходу не готов, все-таки времени прилично прошло, надо в архивах рыться...
По памяти - типовая схема включения КР1182ПМ1 в режиме плавного пуска + симистор + "примочка" для быстрого сброса схемы при частых вкл/выкл или бросках напряжения.

SibBear написал :
А можно привести схему такого устройства?

Цена вопроса - стоимость блока защиты "Гранит" на различные мощности. имхо

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Kvost написал :
М.б. ту коробку просто имели неосторожность уронить?

Визуально спирали у них были целенькие...При включении следовал бумс и замутнение колбы...Вероятно или технологический брак или уронили всю партию, ведь

йцукер написал :
Снабженцы по дешовке надыбали коробку...

И ещё вспомнил

йцукер написал :
Качество российских ЛН заметно хуже советских...

Году в 1991 т.е. ещё в СССР в магазине мама купила лампучки синего цвета штук пять по подозрительно дешовой цене...Перегорали сразу во время первого включения...Хотя маркировка была 220 В...Мораль "не гонялся бы ты, поп за дешевизной..."(с)