Аватар пользователя
n-p-n

Местный

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

17.02.2008 в 13:38:29

2 Kvost мне не попадались. Я перечислил только те комплектации, которые несколько месяцев назад попадались мне в процессе выбора GSR 12V (SD.) Должны быть и сейчас!

0
Аватар пользователя
kvost

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

17.02.2008 в 19:04:35

Dr.NO написал : Надеюсь не 14 В и не 18 В мексиканские.

Нет. К нам их не возят.

0

in my humble opinion

Аватар пользователя
Serg

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

18.02.2008 в 03:59:27

n-p-n написал : Может вот это:

Нет, не это. Электропитание стабильное.

Caracurt написал : Это обьясняется обёмным перераспределением заряда.

Вы читали по моим ссылкам? Если читали, или знаете, как устроен зарядник для литиевых аккумуляторов, то знаете, что когда контроллер отрубает напряжение - никакой подзарядки не производится. А тренировка - несколько циклов заряд/разряд, а не содержание аккумулятора в заряднике после того, как электроника уже завершила процесс зарядки.

0
Аватар пользователя
PhoenixPl

Местный

Регистрация: 11.02.2008

Сообщений: 118

18.02.2008 в 09:29:54

n-p-n написал : Просто 1450 зарядит батарею ёмкостью 2,6 А*ч за 40 минут, а 1419 за 1 час 45 мин.

А как Вы определяете необходимое время зарядки?

0
Аватар пользователя
Caracurt

Местный

Регистрация: 05.02.2008

Москва

Сообщений: 296

18.02.2008 в 09:45:03

Serg написал : А тренировка - несколько циклов заряд/разряд, а не содержание аккумулятора в заряднике после того, как электроника уже завершила процесс зарядки

Аккумулятор во время тренировки нужно заряжать и разряжать как можно полнее (в допустимых пределах), иначе вся ваша тренировка коту под хвост. А поскольку производители не уверены, что каждый пользователь произведёт тренировку, они хотят обеспечить хотябы 1-ю зарядку по полной. И пишут соответствующие инструкции.

Serg написал : Если читали, или знаете, как устроен зарядник для литиевых аккумуляторов, то знаете, что когда контроллер отрубает напряжение

Когда он отрубает напряжение, он продолжает работать.

из ссылки
Система зарядки останавливает процесс по достижении элементами батареи некоторого порогового напряжения, и обратного включения зарядки при последующем падении напряжения за счет саморазряда (пока напряжение находится в допустимых пределах) обычно уже не происходит. На слово "обычно" внимание обратили? Это означает, что иногда контроллер может вести дозарядку, если сочтёт нужным.

Кстати, статью перед публикацией плохо просмотрели, вместо "повтроного влючения" написано "обратного".
Умные зарядники для остальных типов аккумуляторов делают со вставленными в них аккумуляторами примерно тоже самое, что контроллер в литиевых. Так что, хоть статья в целом и неполхая, но ничего принципиально нового в ней нашёл.

0
Аватар пользователя
n-p-n

Местный

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

18.02.2008 в 10:25:46

PhoenixPl написал : как Вы определяете необходимое время зарядки

ёмкость ( А*ч) делим на ток заряда (А) получаем часы. Умножаем на коэффцициент (полезной ёмкости)= (1,2...1,4) ~1,3.

2,6/1,9=1,37 1,37* 1,3=1,77 ~1 3/4= 1 час 45 мин.

2,6/5=0,52 0,52*1,3=0,68 ~2/3= 40 мин.

0
Аватар пользователя
n-p-n

Местный

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

18.02.2008 в 10:28:11

Serg написал : Электропитание стабильное.

Тогда предоставьте конкретные примеры, а не: «время заряда различается». На сколько разливается, какие в обоих случаях были батареи? Возможно, оно будет разным и для одной и той же батареи! Сколько заряжали элементов? Ведь 2 и 4 могут заряжаться разное время (штатно.)

0
Аватар пользователя
PhoenixPl

Местный

Регистрация: 11.02.2008

Сообщений: 118

18.02.2008 в 11:04:30

Если имеется ввиду некая "идеальная" батарея,то всё понятно,но есть ли возможность определить степень заряженности не новой батареи?Скажем,ЗУ выдаёт 1,9 ампера при определённом сопротивлении,но с течением времени этот показатель меняется и,следовательно,ток заряда падает.Есть ли возможность определить время заряда в каждом конкретном случае или ЗУ стабилизированы по току?

0
Аватар пользователя
Caracurt

Местный

Регистрация: 05.02.2008

Москва

Сообщений: 296

18.02.2008 в 11:05:50

n-p-n написал : На сколько разливается, какие в обоих случаях были батареи?

Да бог с ними, с батареями. Из вашей же ссылки, от которой вы примечания приводили:

Пример: Зарядное устройство GP PowerBank Universal (PB19), ток заряда для аккумуляторов типоразмера AA - 260 мАч. Заряжаемые аккумуляторы GP 250AHHC - номинальная емкость аккумуляторов 2420 мАч
Расчет минимально достаточной продолжительности заряда: (2420 : 260) х 1.2 = 11,2 часов

Ток зарядки фиксированный. И в GPKB34P, если он примитивный, ток заряда почти 100%, что фиксированный. Ну а емкость то любая может оказаться.

А момент окончания зарядки можно оценить как минимум тремя способами.

  1. По напряжению. (иначе говоря, по китайски).
  2. По величине внутреннего сопротивления. Вполне подходит для одиночных элементов.
  3. По изменению внутреннего сопротивления. Сложнее, но лучше всего подходит для ак.батарей.
0
Аватар пользователя
n-p-n

Местный

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

18.02.2008 в 11:50:34

PhoenixPl написал : ЗУ выдаёт 1,9 ампера при определённом сопротивлении,но с течением времени этот показатель меняется и,следовательно,ток заряда падает

Я данном случае (ЗУ Bosch AL60DV или подобные) ЗУ имеет более-менее стабилизированный ток и детектор dV. Степень заряда в 100% определяется путём обнаружения этого самого dV (скачка напряжения на элементах при достижении 100% заряда.)

Я привёл расчёт оценки времени заряда. В реальном случае, зарядный ток может быть, скажем, 4,85 А, а ёмкость ЗУ от начала до 100% - не 2,6 А*ч, а 1,7 А*ч (нетренированный аккумулятор, не до конца разряженный и т.п..) Соответственно, будет в конкретном случае: 1,7/4,85*1,2 =0,42 ~ 25 мин.

Caracurt написал : И в GPKB34P, если он примитивный, ток заряда почти 100%, что фиксированный. Ну а емкость то любая может оказаться.

Примитивный, но с таймером. Фактически, грубо говоря, он действует так: заряжает батареи фиксированным током (если не ошибаюсь, та модель продавалась с аккумуляторами на 1300 мА*ч NiMh и таймер рассчитан на них. Устройство считалось 5-тичасовым, так что, примерно так и есть: 1300/5=260. Реально есть ещё коэффициент полезной ёмкости, но многие производители им пренебрегают (считают: лучше недозарядить, чем перезарадить.) А в случае заряда NiCd (рычажок на ЗУ переключён) оно может либо менять время заряда (например, 3,5 часа: 260*3,5=910 мА*ч) или уменьшать зарядный ток при той же настройке таймера на 5 часов (900/5=180 мА.) В случае же заряда 4-х или 2-х элементов тоже могут быть какие-то различия. Немногие ЗУ с одинаковой скоростью (одинаковым током) заряжают каждый из 2-х или 4-х вставленных в них эелементов. Обычно, чем больше элементов вставлено, тем меньший ток заряжает каждый элемент.

P.S. Подумал тут. Кто знает, может там и есть какой-то детектор напряжения. Вроде компаратора. Беда в том, что ток 260 мА, а таймер рассчитан на 5 часов. То есть, это ЗУ не в состоянии зарядить батареи ёмкостью больше, чем 1300 мА*ч. Есть только один способ: поставить свежезаряженные батареи на повторный цикл заряда. Хотя, рискованно. Если никакого метода определяния заряда в этом ЗУ нет, то оно будет тупо заряжать ещё 1300 мА*ч с банки. Если банки 2500 мА*ч - им это не повредит. Самое то будет! А, если они по 1500 мА*ч, то могут и гигнуться :(

0
Аватар пользователя
Caracurt

Местный

Регистрация: 05.02.2008

Москва

Сообщений: 296

18.02.2008 в 12:07:42

n-p-n написал : А в случае заряда NiCd (рычажок на ЗУ переключён) оно может либо менять время заряда

Хм, а я ведь и забыл совсем, что китайцы могут написать одно, а реально под этим скрывать другое. Зачот :)

0
Аватар пользователя
PhoenixPl

Местный

Регистрация: 11.02.2008

Сообщений: 118

18.02.2008 в 13:52:00

n-p-n написал : Я данном случае (ЗУ Bosch AL60DV или подобные) ЗУ имеет более-менее стабилизированный ток и детектор dV. Степень заряда в 100% определяется путём обнаружения этого самого dV (скачка напряжения на элементах при достижении 100% заряда.)

Значит ли это,что моё ЗУ с заявленным током зарядки 1.4А может корректно работать с батареями 1,4AH и выше.Таймера на нём,как я понял,нет?

0
Аватар пользователя
n-p-n

Местный

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

18.02.2008 в 13:58:22

2 PhoenixPl я не знаю, какое у Вас ЗУ, но судя по большому току заряда, оно использует именно обнаружение скачка dV, следовательно, «само знает», когда АКБ заряжен на 100%

0
Аватар пользователя
PhoenixPl

Местный

Регистрация: 11.02.2008

Сообщений: 118

18.02.2008 в 14:14:30

ЗУ AL60 DV 7,2v-12v 1,4A.

0
Аватар пользователя
n-p-n

Местный

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

18.02.2008 в 14:17:44

2 PhoenixPl это точно интеллектуальное, с dV. Зарядит на 100% и само отключится (перейдёт в «режим медленного заряда» - Trick Charge.) Очень долго в этом режиме тоже не стоит держать. Ну пару часов не страшно.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу