A-Nippel
A-Nippel
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 644

12.02.2008 в 00:45:45

Если трансформатор обеспечивает уровень защиты БСНН (SELV), то: (ГОСТ Р 50571.11-96) 701.411.1.4.3. При применении в качестве защитной меры системы БСНН защиту от непосредственного прямого прикосновения к токоведущим частям, независимо от номинального напряжения, следует выполнять: — ограждениями или оболочками, обеспечивающими, по крайней мере, степень защиты не ниже IР2Х, или — изоляцией, способной выдержать испытательное напряжение переменного тока 500 В (действующее значение) в течение 1 мин.

0
A-Nippel
A-Nippel
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 644

12.02.2008 в 00:50:23

dmvt1 написал : Только трансформаторы не надо электронные ставить.

Можно ставить любые трансформаторы имеющие маркировку SELV и получившие соответствующие сертификаты в западной Европе, США и т.п. странах и лучше воздержаться от китайских и прочих отечественных изделий, во всяком случае для применения в ванных и прочих влажных помещениях.

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

12.02.2008 в 01:00:11

A-Nippel написал : лучше воздержаться от китайских и прочих отечественных изделий

Вы мне прямо глаза открыли - ни сном ни духом не ведал, что Москва уже в Китае находится. :a

0
A-Nippel
A-Nippel
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 644

12.02.2008 в 01:53:50

avmal написал : Вы мне прямо глаза открыли - ни сном ни духом не ведал, что Москва уже в Китае находится.

Что Вам там за географические откровения вдруг открылись, мне лично малоинтерено. А по сути дела могу повторить другими словами: ценность сертификатов у этих групп производителей практически одинакова.

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

12.02.2008 в 02:10:30

A-Nippel написал : ценность сертификатов у этих групп производителей практически одинакова.

Вы имеете ввиду наши китайские и европейские с США?

0
Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

12.02.2008 в 09:57:14

A-Nippel написал : Что Вам там за географические откровения вдруг открылись, мне лично малоинтерено. А по сути дела могу повторить другими словами: ценность сертификатов у этих групп производителей практически одинакова.

-С учетом того, что США и ЕС завалены именно продукцией из Китая, в том числе и с "брендовыми" этикетками

  • "география" точно давно уже одна и та же- и не только трансформаторов 230/12 Вольт:это Китай
  • что касается сертификатов, то электронные трансформаторы на 12 Вольт с заземлением мне представляются более надежными в плане электробезопасности, но западные сертификаты,этой "дополнительной линии обороны" в обязательном порядке - увы- похоже, тоже не требуют...
0
A-Nippel
A-Nippel
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 644

12.02.2008 в 13:12:16

avmal написал : Вы имеете ввиду наши китайские и европейские с США?

Я имею ввиду то, чем очень плотно завален наш рынок: куча китайского полукустарного добра, подобное якобы отечественное, а в реальности такое же китайское, реальное отечественное часто сделанное какими-то радиолюбителями, которые обычно весьма смутно представляют себе вопросы решения безопасности подобных устройств. И проблема в реальности не в том, где это произведено, а в том, где сертифицировалось; отечественная сертификация, к сожалению, похоже окончательно выродилась в способ изъятия денег.

0
A-Nippel
A-Nippel
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 644

12.02.2008 в 13:28:28

Valeryko написал : -С учетом того, что США и ЕС завалены именно продукцией из Китая, в том числе и с "брендовыми" этикетками

  • "география" точно давно уже одна и та же- и не только трансформаторов 230/12 Вольт:это Китай.

Дело прежде всего не в "китайском" производстве, а в "китайской" разработке. Где-нибудь в США с липовыми сертификатами в случае проблем можно на чудовищные убытки налететь, там с этими вещами давно уже не шутят.

Valeryko написал :

  • что касается сертификатов, то электронные трансформаторы на 12 Вольт с заземлением мне представляются более надежными в плане электробезопасности, но западные сертификаты,этой "дополнительной линии обороны" в обязательном порядке - увы- похоже, тоже не требуют...

Есть чёткое разделение по классам защиты от поражения электрическим током и для устройств обеспечивающих класс защиты III (БСНН/SELV) требования к обеспечению изоляции, испытания очень суровые. Китайцы (не японские или европейские и т.п. фирмы производящие свои изделия в Китае, а сами доморощенные китайские производители очень дешёвой продукции) на этом обычно экономят, поэтому, лично я воздержусь притрагиваться к какой-нибудь подключённой к сети "ташибре" и даже к уже отключённой -- с опаской.

0
Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

12.02.2008 в 15:21:58

A-Nippel написал : Дело прежде всего не в "китайском" производстве, а в "китайской" разработке. Где-нибудь в США с липовыми сертификатами в случае проблем можно на чудовищные убытки налететь, там с этими вещами давно уже не шутят

  • У меня родственники и друзья работали и сейчас бывают в США, Ваши предположения весьма интересны, но на практике некоторые американские производители... поддделывают свою продукцию под китайскую, так что все "немного" не так...как и качество американских машин, собираемых в США давно хуже японских, собирамых и в США и тем более в Японии...

A-Nippel написал : Есть чёткое разделение по классам защиты от поражения электрическим током и для устройств обеспечивающих класс защиты III (БСНН/SELV) требования к обеспечению изоляции, испытания очень суровые. Китайцы (не японские или европейские и т.п. фирмы производящие свои изделия в Китае, а сами доморощенные китайские производители очень дешёвой продукции) на этом обычно экономят, поэтому, лично я воздержусь

  • Да сколько угодно, только вот весь мир считает иначе- аквариумные помпы, например, делают теперь практически ТОЛЬКО в Китае, а там опасность поражения от электротока еще выше...
  • Поэтому и "география" и "этикетки" давно ничего не решают: надо рассматривать конкретное изделие , а не его сертификаты, и вообще лучше всего заземление, как дополнительная мера защиты у разделительно-понижающего трагнсформатора
  • Кстати, в этом плане предпочтительней один мощный трансформатор, нежели несколько маломощных - на них меньше экономят "на спичках" - а "оптимизацией" себестоимости вовсе не одни китайцы занимаются...
0
A-Nippel
A-Nippel
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 644

13.02.2008 в 21:06:50

Valeryko написал :

  • У меня родственники и друзья работали и сейчас бывают в США, Ваши предположения весьма интересны, но на практике некоторые американские производители... поддделывают свою продукцию под китайскую, так что все "немного" не так...как и качество американских машин, собираемых в США давно хуже японских, собирамых и в США и тем более в Японии...

Всё это интересно, но какое имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Вы хотите заявить, что кто-то безнаказано торгует на рынке США сетевыми электротехническими изделиями для которых заявлена защита SELV, но они не прошли сертификацию в UL? Примеры, пожалуйста. Или Вы хотите заявить, что сертификат UL -- филькина грамота вроде госгортехнадзоровской? Мы тоже в своё время поставляли продукцию в разные страны и сполна отведали сертификации, но мы по крайней мере имели дело с грамотными людьми, которые хорошо знали предмет, могли разобраться как поступать в сложных пограничных случаях; это здесь сейчас тебя могут научить разве что как средства за консультационные услуги переводить. Но мы бесконечно далеки от бытовой техники, а вот мои знакомые и ныне в Израиле разрабатывают балласты для самых различных источников света для крупных европейских и японских фирм и в той же UL все их изделия мучают по полной программе, невзирая на положительный опыт взаимодействия и хорошие отношения. И изделия эти выпускаются потом в том же Китае, но используют китайцев только как промышленных роботов никто доверять им решать что-либо по конструкции даже помышлять не станет, а изделия, кстати, и при серийном выпуске повторные испытания регулярно проходят.

Valeryko написал :

  • Да сколько угодно, только вот весь мир считает иначе- аквариумные помпы, например, делают теперь практически ТОЛЬКО в Китае, а там опасность поражения от электротока еще выше...

Могу ещё раз повторить, если с первого раза не слышно, кто и где это делал, совершенно неважно, важно кто это сертифицировал. Скажем, VDE, UL, DEMKO организации в области электробезопасности авторитетные и их документам можно доверять, но не китайской самодеятельности или, скажем, Ростесту.

Valeryko написал :

  • Поэтому и "география" и "этикетки" давно ничего не решают: надо рассматривать конкретное изделие , а не его сертификаты, и вообще лучше всего заземление, как дополнительная мера защиты у разделительно-понижающего трагнсформатора

Вы не можете рассматривать изделие, Вы не специалист в области соответствующих экспертиз, не владеете ни нормативной базой, ни методиками, ни необходимым испытательным оборудованием. Люди владеющие всем этим и имеющие многолетний опыт сделают это намного лучше и вероятность возникновения ошибок у них также на порядки ниже.

Valeryko написал :

  • Кстати, в этом плане предпочтительней один мощный трансформатор, нежели несколько маломощных - на них меньше экономят "на спичках" - а "оптимизацией" себестоимости вовсе не одни китайцы занимаются...

Оптимизацией занимаются все, а вот манкирование правилами безопасности, использование в цепях определяющих безопасность, вместо достаточно дорогих, сертифицированных для этого компонентов, обычного ширпотреба, экономия на узлах защиты, и т.п. радости -- в основном удел китайский деляг и дорвавшихся до производства отечественных радиолюбителей.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

09.04.2008 в 11:09:06

Для освещения ванной комнаты наиболее подходящим на мой взгляд является светодиодное освещение, в связи с его низким энергопотреблением и безопасностью эксплуатации в условиях повышенной влажности. Варианты простых встраиваемых светодиодных светильников можно посмотреть здесь: http://life-color.ru/index.php?productID=344 Но как более интересный вариант специально для ванных комнат в виде светящихся стеклянных полочек для ванной можно посмотреть тут: http://life-color.ru/index.php?productID=373 Второй вариант, правда, является больше декором, нежели основным освещением, тем не менее, смотрится довольно необычно.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу