Опять - стены и пол в ванной

vm2003 написал : Гнать "влюбленного" в Ротбанд псевдомастера. Пусть влюбится, закончив хотя-бы ПТУ строительное

Да уж, технологи Кнауфа ПТУ не заканчивали - неучи, однако.

Технологий много и, причём, разных. Мастеров со своими навыками и опытом ещё больше. О халтурщиках и временщиках не говорим - другая тема. А вы в своей работе тоже готовы руководствоваться советами читающих про ваши занятия/бизнес "знатоков"? P.S. Даже писателя можно "заманать" назиданиями, как правильно на перо нажимать...

проблемнет написал : Ну если Вы их приводите как аргумент вместе - то оно и понятно - одно противоречит другому.

Это почему же так? :confused:

justis1 написал : А вы в своей работе тоже готовы руководствоваться советами читающих про ваши занятия/бизнес "знатоков"? P.S. Даже писателя можно "заманать" назиданиями, как правильно на перо нажимать

Вы знаете, только мысль о себе в данной ситуации вкупе с увлекательной возможностью освоить последовательно профессии чернорабочего, штукатура, плиточника и маляра, заставили меня промолчать в очередной раз, когда я увидела очередное несоответствие рекомендуемого и "претворяемого в жизнь".:)

В своей професии - я дрессировщик собак, я стремлюсь быть в курсе мировых исследований в области зоопсихологии, физиологии и других наук применимых в моей области, и меня трудно "поймать" даже "знатокам". Хотя я до сих пор могла бы дрессировать братьев наших меньших пинками(как это было принято у нас в стране до недавнего времени и сейчас) и получать достаточно хорошие "бабки" - и это был бы достаточно надёжный вариант, потому что результат - быстро, а вот надолго ли... и что будет с психикой животного... Не знаю подходит ли данный пример, но суть в том, что я хочу знать больше в своей работе и стараюсь всё время учиться, а "профессионалы шпателя и перфоратора "- нет, ну по крайней мере те, что мне попадались...:confused: Поправьте меня, если я ошибаюсь, но мне казалось, что технический прогресс, он и в такой банальной теме, как ремонт, не лишний. Появляются новые материалы, с которыми легче, быстрее и просто приятнее работать. И, наверно, не зря производители указывают на своей продукции слово "водостойкий" или "для сухих помещений"? И зачем использовать смеси с обозначением "допускается", если можно взять - "предназначен"?:confused:

Nata_dress написал : Это почему же так?

Потому как vm2003 рекомендует на данном ресурсе

vm2003 написал : Гнать "влюбленного" в Ротбанд псевдомастера.

, а производитель на мешке Ротбанда пишет о пригодности его использования в ванной комнате. Присоединюсь к justis1 мастер работает с тем материалом, за который отвечает. Не в Ваших же интересах навязывать ему свою технологию, будь она даже 100% правильной - это снимает с мастера все гарантийные обязательства.

проблемнет написал : Не в Ваших же интересах навязывать ему свою технологию, будь она даже 100% правильной - это снимает с мастера все гарантийные обязательства.

мудро. Прислушайтесь, Ната к этим словам и сосредоточьтесь на истребовании гарантий качества от мастеров.

проблемнет написал : Не в Ваших же интересах навязывать ему свою технологию, будь она даже 100% правильной - это снимает с мастера все гарантийные обязательства.

Слишком уж громко сказано.... Если мастер умеет работать только гипсовой штукатуркой и не умеет цементной, то какой-же это мастер?

BV написал : Слишком уж громко сказано.... Если мастер умеет работать только гипсовой штукатуркой и не умеет цементной, то какой-же это мастер?

спорное утверждение,человек может хорошо владеть мастерством укладки плитки но совершенно не уметь штукатурить.В западных странах это норма.Разделение труда.Или например штукатурные работы,есть специальные штукатурные машины,люди штукатурят МП в день по 200-300м2 но при этом нифига не владеют мастерством нанесения ЦШ

2DoCa [b] Совершенно не об этом речь - если человек берется что-то делать,то должен отвечать за то что он сделает. Если человек не умеет это делать, то надо найти того, кто умеет.

В нашем случае - мастера "сели на шею" заказчику, потому что заказчик уже устал менять бригады.

DoCa написал : В западных странах это норма.Разделение труда.

Вот именно! Если заказчик хочет цементную штукатурку (все капризы за ваши деньги :)), то прораб пришлёт бригаду, которая умеет это делать, и отвечает за свою работу.... Но увы, мы не там а здесь.... и бюджет не у всех "резиновый"....

BV написал : прораб пришлёт бригаду, которая умеет это делать, и отвечает за свою работу..

обыно это бригада колхозников-поляков,ни чем особо не отличающаяся от точно такой же молдавской бригады в Москве. Там принцип работы имеет значительные отличия от российских условий,но есть и много сходства.

2DoCa Дело прораба - кого он пошлёт.... Но он обязан отвечать за результат, или на западе не так? :)

BV написал : 2DoCa Дело прораба - кого он пошлёт.... Но он обязан отвечать за результат, или на западе не так?

Очень ёмкая и многогранная тема,на пальцах не объяснишь.Та принципы строительства жилья и многоквартирного и малоэтажного в принципе отличаются от российского,в части реновации тоже отличий много,но есть и похожее,но в узком сегменте. Причин много,одна из них,дороговизна рабочей силы,поэтому сейчас в ходу различные польские румынские и прочие бригады которые в части халтуры не слишком отличаются от таких же бригад молдаво-таджикских но в Москве, а зачастую еще хуже.Если же речь пошла о прорабе,значит это фирма,а там нехилое налогообложение и легальные зарплаты,поэтому обычные европейцы не могут себе позволить реновацию жилья от фирмы,нанимают нелегалов или всяких румын-поляков за наличку без всяких гарантий и соответствующим конечным какчеством.

DoCa написал : нанимают нелегалов или всяких румын-поляков за наличку без всяких гарантий и соответствующим конечным какчеством.

то же попадалово, что и здесь.... PS А эээээ, о чём мы там в начале говорили.....?

2Nata_dress
Короче, Ната, стойте до конца! Нужно делать так, как положено, а не так, как умеют всякие колхозники! Штукатурить в ванной цементной штукатуркой! Не забывать грунтовать! Ждать, пока штукатурка высохнет (лучше недели две или месяц)! И потом клеить плитку. А не тяп-ляп по-быстрому Ротбантом без грунтовки. :(

А мне кажется не так страшно ротбандом ванную штукатурить... Производитель сказал - можно, я ему верю. Надысь инструмент с засохшим ротбандом на сутки в воду положил - а ему хоть бы хны - пришлось отгрызать чуть ли не зубами.

А вот технологию не соблюдать - совсем другое дело. Лично я не верю в безоговорочное соблюдение технологии огромным большинством специалистов, орудующих на этом рынке. Да и вообще в стране в целом. Как-то в большинстве случаев ремонта сторонними специалистами у моих знакомых и друзей то изумительно ровный поначалу потолок клоками висит через полгода, то плитка на полу по два раза перекладывается по причине отваливания. Поэтому в дилемме

Nata_dress написал : либо я спущу всё на тормозах, либо - буду делать ремонт собственноручно в буквальном смысле этого слова

выбрал второй вариант ))))

Как я понял, Nata_dress уже пыталась применять свой опыт дрессировки на ремонтниках - кнутом. ))) Если работникам это не понравилось - не знаю что и делать. Пряниками они и так избалованы.