Опять - стены и пол в ванной

BV написал : Слишком уж громко сказано.... Если мастер умеет работать только гипсовой штукатуркой и не умеет цементной, то какой-же это мастер?

спорное утверждение,человек может хорошо владеть мастерством укладки плитки но совершенно не уметь штукатурить.В западных странах это норма.Разделение труда.Или например штукатурные работы,есть специальные штукатурные машины,люди штукатурят МП в день по 200-300м2 но при этом нифига не владеют мастерством нанесения ЦШ

2DoCa [b] Совершенно не об этом речь - если человек берется что-то делать,то должен отвечать за то что он сделает. Если человек не умеет это делать, то надо найти того, кто умеет.

В нашем случае - мастера "сели на шею" заказчику, потому что заказчик уже устал менять бригады.

DoCa написал : В западных странах это норма.Разделение труда.

Вот именно! Если заказчик хочет цементную штукатурку (все капризы за ваши деньги :)), то прораб пришлёт бригаду, которая умеет это делать, и отвечает за свою работу.... Но увы, мы не там а здесь.... и бюджет не у всех "резиновый"....

BV написал : прораб пришлёт бригаду, которая умеет это делать, и отвечает за свою работу..

обыно это бригада колхозников-поляков,ни чем особо не отличающаяся от точно такой же молдавской бригады в Москве. Там принцип работы имеет значительные отличия от российских условий,но есть и много сходства.

2DoCa Дело прораба - кого он пошлёт.... Но он обязан отвечать за результат, или на западе не так? :)

BV написал : 2DoCa Дело прораба - кого он пошлёт.... Но он обязан отвечать за результат, или на западе не так?

Очень ёмкая и многогранная тема,на пальцах не объяснишь.Та принципы строительства жилья и многоквартирного и малоэтажного в принципе отличаются от российского,в части реновации тоже отличий много,но есть и похожее,но в узком сегменте. Причин много,одна из них,дороговизна рабочей силы,поэтому сейчас в ходу различные польские румынские и прочие бригады которые в части халтуры не слишком отличаются от таких же бригад молдаво-таджикских но в Москве, а зачастую еще хуже.Если же речь пошла о прорабе,значит это фирма,а там нехилое налогообложение и легальные зарплаты,поэтому обычные европейцы не могут себе позволить реновацию жилья от фирмы,нанимают нелегалов или всяких румын-поляков за наличку без всяких гарантий и соответствующим конечным какчеством.

DoCa написал : нанимают нелегалов или всяких румын-поляков за наличку без всяких гарантий и соответствующим конечным какчеством.

то же попадалово, что и здесь.... PS А эээээ, о чём мы там в начале говорили.....?

2Nata_dress
Короче, Ната, стойте до конца! Нужно делать так, как положено, а не так, как умеют всякие колхозники! Штукатурить в ванной цементной штукатуркой! Не забывать грунтовать! Ждать, пока штукатурка высохнет (лучше недели две или месяц)! И потом клеить плитку. А не тяп-ляп по-быстрому Ротбантом без грунтовки. :(

А мне кажется не так страшно ротбандом ванную штукатурить... Производитель сказал - можно, я ему верю. Надысь инструмент с засохшим ротбандом на сутки в воду положил - а ему хоть бы хны - пришлось отгрызать чуть ли не зубами.

А вот технологию не соблюдать - совсем другое дело. Лично я не верю в безоговорочное соблюдение технологии огромным большинством специалистов, орудующих на этом рынке. Да и вообще в стране в целом. Как-то в большинстве случаев ремонта сторонними специалистами у моих знакомых и друзей то изумительно ровный поначалу потолок клоками висит через полгода, то плитка на полу по два раза перекладывается по причине отваливания. Поэтому в дилемме

Nata_dress написал : либо я спущу всё на тормозах, либо - буду делать ремонт собственноручно в буквальном смысле этого слова

выбрал второй вариант ))))

Как я понял, Nata_dress уже пыталась применять свой опыт дрессировки на ремонтниках - кнутом. ))) Если работникам это не понравилось - не знаю что и делать. Пряниками они и так избалованы.

BV написал : Слишком уж громко сказано.... Если мастер умеет работать только гипсовой штукатуркой и не умеет цементной, то какой-же это мастер?

Мастер по гипсовой штукатурке. Нечего ссылаться на программу строительного ПТУ 10-ти летней давности как на кладезь мудрости. Приведите хоть один пример, когда с Ротбандом от влаги что-либо приключалось. Я неоднократно видел, как стены в С/У сначала выравнивались Ротбандом, затем заливалась ЦП стяжка - ничего с ним не происходило. Или в Москве Ротбанд другой (цвет несерьёзный)?

BV написал : Дело прораба - кого он пошлёт.... Но он обязан отвечать за результат, или на западе не так?

А также его дело - выбор той или иной технологии. А если он будет слушать рекомендации лучших собаководов, то пора ему задуматься над сменой профессии.

проблемнет написал : А также его дело - выбор той или иной технологии.

Да ну? А я думал серьёзные люди по проектам работают....

Nata_dress написал : Вы знаете, только мысль о себе в данной ситуации вкупе с увлекательной возможностью освоить последовательно профессии чернорабочего, штукатура, плиточника и маляра, заставили меня промолчать в очередной раз, когда я увидела очередное несоответствие рекомендуемого и "претворяемого в жизнь

Ой, как я вас понимаю. Буквально на днях "мастер" мне предложил купить "грубый ровнитель для пола", чтобы выровнять стены в туалете. Когда я спросила, а почему не банальную цементную штукатурку. Он пожал плечами: дескать, можно и штукатурку, но ровнитель - он на то и ровнитель :)