А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

Ахрор написал : хотел во втором получить ток до 180 А

Andron55 написал : всё равно бабахнут, но уж точно совсем по другой причине.

Слушатель написал : Добрый однако...

ыгы, как дедушка Ленин, точащий бритвочку глядя на финских робатишек в заливе :D

Ахрор на сайте В.Володина имеется моделька "косого" от Multikа с Вашими "хотелками". Ежели уже есть опыт по "бармалейнику", то, с божьей помощью, "сляпаете"

gum написал : Если прищуриться, то можно усмотреть легкую нелинейность импульса тока первички

Щурился. Там до нелинейности еще как до Китая раком. Но ежели подогреть, то возможно виднее будет. Но и 0.18Тл это осторожный подход - закладывал для нашего 2500НМС1 0,26Тл и ничо.

To Слушатель

Для феррита N27 пробовал размах 0,3Тл (сердечник был ETD29) и никаких проблем не вылезло, сердечник нагревался, на ощупь, до 30-35 град.Ц. Только нужно не забывать, что у феррита переход к насыщению происходит гораздо резче, чем у эл. техн. стали, поэтому я бы считал индукцию в 0,20 Тл совершенно беспроблемной, а 0,25Тл закладывал бы в качестве максимальной. Если хочется больше, тогда прямая дорога к "дыркам Гиратора" :)

gum написал : а 0,25Тл закладывал бы в качестве максимальной. Если хочется больше, тогда прямая дорога к "дыркам Гиратора"

Не понял!!! Кто то еще не контролирует насыщение?!!! УжОс... Ессно нужен не только контроль, еще желательно ХХ блокировать. Кроме дырки знаю еще пару очень неплохих вариантов.

Слушатель написал : Не понял!!! Кто то еще не контролирует насыщение?!!! УжОс...

от хватанул :swoon ИМХО, большая половина форумчан ни дыркой, ни ... другими примочками (так и хотелось сказануть - прокладками) не пользуется.

Слушатель написал : Кроме дырки знаю еще пару очень неплохих вариантов.

ящо одын. :p Ея, идею, gum сказанул (про фронт) :) :applause: тики скоростная обработка нужна :)

Вот смотрю я китайцы делают инверторы по 200$ и обещают 200 ампер по выходу как это может быть? Даже у Слушателя по форуму Володина, знаю есть сварочник САИ-200 как эти 200 А реализовани там без помощи всяких там примочек вроде симметрирования транса и защиты от одностореного подмагничивания?

Maikl89 спасибо за вашу ссылку на сайт господина Володина! Действительно хороший сайт для всех заболевших силовой электроникой. Вы там случайно не под этим же ником? Если так то я тоже работаю в Эл. Подстанции и мы с вами получается работаем на одном попорище

101km написал : Сообщение от Слушатель Не в теплости ли дело? Реально если палец не терпит мы такого боимся, а в Спицу вставляем данные из шиита при 100С.

Да, дело в тёплости. При 20 градусах можно и 16 витьков, а при 100 уже надо 18 или чуть по более. Это по Спице, а реально может попробую завтра на коллайдере.

Ахрор написал : под этим же ником?

ыгы, токо без 89 региона :)

Ахрор написал : я тоже работаю в Эл. Подстанции и мы с вами получается работаем на одном попорище

с малЭньким уточнением - моё дело трУбА. То исть, эл. часть НПС и н/проводов. Ранее работал в Минэнерго :)

Ахрор написал : Слушателя по форуму Володина, знаю есть сварочник САИ-200 как эти 200 А реализовани...

Ливер знаю, но 200А не проверил. Мутузят его уже давно и ниче...

Ахрор написал : Вот смотрю я китайцы делают инверторы по 200$ и обещают 200 ампер по выходу как это может быть?

Это специальные китайские амперы. Китайский сварочник по 300 баков обещает быть 300 по выходу, от той же розетки.

Maxim_Z написал : Китайский сварочник по 300 баков обещает быть 300 по выходу, от той же розетки.

и шо самое интересное, некоторыми форумчанами опробовано :) Паделюсь секретом, токо ни-ни, никаму, усё с ризетки, на коей нацарапано 220вольтей до 10амперив, а про-Водка выполнена люминевой "лапшой" 1,5мм^2 Знаю, что за 600$ взять на 600А, а за штуку... О, чё буде, чо буде! :swoon

Ахрор ну возьмите же простую формУлу и просчитайте, чо будя "тянуться" из ризетки, к примеру, при сварном токе 150А. Учтите и КПД девайса, сопротивлюшку петли хваза с нуликом в купе... Сей вапроц периодически подымается раз за разом и на него уж з...лись отвечать. Пару страниц взад Слушатель на пальцАх, популярно, в который раз, обияснил. От народ ленивый отвык столбиком умножать, делить..., а калькуль, стоящий 30тугриков... , аль туж мобилу напрячь... :)

Maikl89 написал : Знаю, что за 600$ взять на 600А, а за штуку...

Неправильно знаешь. За 600$ будет на 700А. Каждая пятая сотня амперов - БЕСПЛАТНО!
Эхфективный маркетинг в действии, ёпть.

Мда... Видел недавно как китайцы рекламируют и продают свои ветроустановки,ветра нет, стоит полный штиль а ихная установка вращается при осмотре оказалось что крутят ветрогенератор от аккумулятора в режиме двигателя, а народ то верит что китайские ветрогенераторы работают от ветра в 1м.с.

Думал, чего бы еще спросить, но забыл... :D

А вот. Мужчины. Когда-то и не один раз попадался буржуинский пдф с изысканиями по поводу скин-эффекта, эфф. вытеснения, Rac/Rdc и пр. при сравнительном анализе "как"- Z или U, разделять и как... и чем- сплошной, литцендрат, фольга мотать трансформаторы. Вид документа не помню, то ли аппнот, то ли десигн-тип, то ли статья. каждый раз сохранял, но щас найти не могу. Ежели у кого есть под рукой, скиньте, пожалуйста. Или название какое имеет?

Вот, что-то вроде этого перевода, только в англоязычии надо

2Maxim_Z Я тож предпочитыю чытать арыгиналы, а не сурдопереводы. У меня есть ентот док. Называецца ён так:
Eddy Current Losses in Transformer Windings and Circuit Wiring Lloyd H. Dixon, Jr.

полтора мега тута не разместить. Если сильна нада то порежу или на почту

Сэм, спасибо, вот он какой focus.ti.com/lit/ml/slup197/slup197.pdf ___ Вот еще попалось про фольгу, правда из жизни 630 кВА
Journal of ELECTRICAL ENGINEERING, VOL. 56, NO. 3-4, 2005, 95–99 EDDY CURRENT LOSSES IN TRANSFORMER LOW VOLTAGE FOIL COILS Vladimґır Zґubek http://iris.elf.stuba.sk/JEEEC/data/pdf/03-04_105-7.pdf

А вот точная ссылка на http://focus.ti.com/lit/ml/slup197/slup197.pdf

Maxim_Z написал : Думал, чего бы еще спросить, но забыл...

Ну тады я пока со своим И-хе-хе. Реально намерил треугольную 3,5 ампэра. По Спице полагал в 2 раза меньше. Палец держать можно, даже запросто. Вывод, не ведитесь девки на Эпкось. Делал дважды на Ш20х28 лампочка в пэрвичке даже не розовела, а здесь та же лампочка полыхает, как прожектор перестройки. Можа Эпкось какая левая? Знакомые подарили:a

101km написал : Вывод, не ведитесь девки на Эпкось.

Ну низнаю, что у тебя за дела там такие. Я пробовал разные Епкосы, купленные в Мюнхене и купленные гораздо восточнее, Питерские, лицензионные, Лэпкос. Разницы не видел между ними, А вот с совдеповской шашкой неба и земля. Асобливо по потерям

101km написал : Можа Эпкось какая левая? Знакомые подарили

А чё она на фото обгрызенная какая-то по острым рёбрам? Мож, правда левота

101km написал : Можа Эпкось какая левая? Знакомые подарили

На всех Эпкосях, что у меня были в руках, была маркировка, цифиры его типа: 87, 27 и год выпуска, одна последняя цифира. Все это не краской было намалевано, а какой то херней типа простого карандаша, но хрен сотреш эти надписи просто так.

To Maxim_Z У меня на home page //arcweld.mylivepage.ru есть в файловом архиве раздел про дроссели и индукторы, а в нем достаточно много оригинальных статей про скин и проксимити-эффекты. Есть примеры реальных моточных изделий... Хостинг, конечно, не фонтан, но другого пока нет.

sam_soft написал : На всех Эпкосях, что у меня были в руках, была маркировка, цифиры его типа: 87, 27 и год выпуска...

Вроде как что-то есть, это просто была плёнка перед пропиткой, я её содрал и надпись частично осталась на плёнке. Там в одном ряду надписи 27, а в другом w6.

gum, спасибо. Хорошая подборка :) Interleaving magnetics.pdf - то что надо.

Листая сей опус, пришла околопараноидальная мысль.
А что если вот так намотать, пакетом? Трансформатор будет 4/1. Будет ли такой вариант лучше/хуже 1/2 перв. - вт. - 1/2перв. ?

Задача сделать вменяемую Эль-расс и выводы так удобственно расположить, чтобы диффтрансIням ловчее было повешать на них.

Второй вопрос, контрольный, в голову... Ежели в EI провод просунуть в одну дырку, то точно будет "полвитка" или может оказаться "0,25-/-0,75" витка? :D В смысле, по отношению к площадям боковых полукернов сложится дробность

Третий вапроц, на эрудицию... (ой, што-та разошёлся я сёдня... :D )

Существует ли что-нить лёгкое и воздушное, восьми- десятиногое, типа 384х, но только с обеими выведенными наружу входами и выходом от "первого" ОУ/компаратора ? Девайец непременно должен иметь вывод Цт/Рт (быть синхронизируемым) и дутицыркуль ~1. Я, кажется, придумал как передать падение с шунта изящным гальванически развязанным способом.

Смысел таков. Управа генерит общий клок, равный (пропорциональный) частоте ШИМ и раздает на горячую, тёплую и какую угодно стороны например, галимыми оптопарами.

На шунте стоит инструментальник или просто, суёт аналог в "шунтовую" мс ШИМ (может, мс шим есть с обнаженным ОУ и получится одним корпусом обойтись), шунтовая шим синхронна и делает цифровой сигнал с длительностью пропорциональной току на шунте, коий и передается опять , например, галимой оптопарой/рами тоже куда угодно.... Далее прямоугольника переменной скважности восстановить аналог жутко сложно, просто героизьм.. далее, понятно.
Задание на горячуу сторону предаём аналогично, очень удобно с мцу, думаю. Один, матьиго, таймер и рули как хошь. Сравнивать на горячей стороне тоже удобно, можно логикой простой...

Как?

Maxim_Z написал : с обеими выведенными наружу входами и выходом от "первого" ОУ/компаратора ? Девайец непременно должен иметь вывод Цт/Рт (быть синхронизируемым

Если я правильно понял вопрос, то, к примеру, TL494. Наверняка еще что-то существует.

Maxim_Z написал : Второй вопрос, контрольный, в голову... Ежели в EI провод просунуть в одну дырку, то точно будет "полвитка" или может оказаться "0,25-/-0,75" витка?

Это будет бардак. Для той половины Ш-сердечника\, в которую просунули провод, это будет целый виток, а для второго окна, которому не досталось провода, это будет полный бардак. Ты все свои идеи можешь легко проверить: мотаешь идею на сердечник и измеряеш Lрасс :)

Maxim_Z написал : На шунте стоит инструментальник

По-моему, весь вопрос в цене инструментальника с нужными параметрами. Если он не дешев, то тогда уж лучше датчик Холла (трансдьюсер).

gum написал : то, к примеру, TL494.

Не подходит, слаба частотой единичного усиления (раняемся на 100 кГц ШИМ, как минимум на 200 надо ориентироваться), да и D и поцикловостью в сингл ендед, кажется, не очень. Хотя, встроенный стабилизатор позволит просто накинуть пять виточкой на трансформатор дежурного источника, вместо того, чтобы ставить DC/DC. Полоса юнити гейн, не сильно прищуриваясь, д.б. 2-5 МГц, чтобы прямо с шунта усиливать, без внешнего ОУ.

gum написал : Это будет бардак.

Уже, в принципе, почти убедили, но попробовать стОит. "Полвитка" надо, чтобы толстую шинку не гнуть в диффтрансе "4/1/много" контроля Iням. Тут дело в том, чтобы хорошо скомпенсировалось и меньше шуму на полезный сигнал было бы.

gum написал : По-моему, весь вопрос в цене инструментальника с нужными параметрами. Если он не дешев, то тогда уж лучше датчик Холла (трансдьюсер).

Холла трансдьюсер выйдет тяжелее на 200 кГц.

gum написал : Ты все свои идеи можешь легко проверить: мотаешь идею на сердечник и измеряеш Lрасс :)

Это понятно, но вдруг кто уже знает и может сказать, в виде экспертного мнения? :) Паять/мотать/симулить у меня времени чичас нет - предновогодний чёс открылся. Сейчас нужна скорее качественная оценка, чем количественная.

(Maxim Z, давай без "лирики". ОК?)

А вопросы, меж тем,... их есть еще :)

Всколько "в разах" может вырасти Lрасс в такой конструкции трансформатора? Больно хорошо бы в Ф80 мм вентилятор встала конструкция.

Maxim_Z написал : "Полвитка" надо, чтобы толстую шинку не гнуть в диффтрансе "4/1/много" контроля Iням.

+2ТТ

sam_soft написал : ...цифиры его типа: 87, 27...

Разобрался, стыдно, как обычно, сам лажанулся. Вместо прокладки 50 микрон поставил 150. Таким образом сходимость со Спицей в пределе 20%.

Maxim_Z написал : Холла трансдьюсер выйдет тяжелее на 200 кГц.

А это, вообще-то, осознанное желание - залезть на 100 и (ой!) 200кГц на киловаттах?

Maxim_Z написал : Это понятно, но вдруг кто уже знает и может сказать, в виде экспертного мнения?

Если даже "кто-то" знает и скажет, проверять своими ручками все равно придется, так как чужого опыта не бывает, он бывает только свой, увы.