А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

Слушатель написал : +2ТТ

Вариант. Но два сердешника. И, наверное, два кусочка Лрасс вместо одного?

Если сделать все выводы в сторону одного радиатора, то вариант на EI даже с гнутьём вторички в виде U сверху, ~~~~ первички в середине и "многа" замоноличенных в каркас EI30 чтобы не продрать витков МГТФ... Каркас впаян в плату и ничего не мотается/болтается на шинках...

Думка актив кламп, ключики, дедморозы говорят, вот такие будут http://www.fairchildsemi.com/ds/FG/FGL40N120AND.pdf
12/3, 0,3Т, 85 кГц, D=0.75 при 200 В. Если Lрасс и 2/3 150ебу04 удасться уговорить на 100 кГц, то вырисовывается 8/2.
Поджигать будем другими способами.

Ежели получится, то машем ручками "бытовым" не одноключевым топологиям еще лет на несколько. Проект планирую открытым по силе и тсз. концепции, контроллеры потом оговорим отдельно - не владею. Как думаете ,мужчины, игра стоит свеч?

Чичас навалилися критиковать ногами :)

gum написал : А это, вообще-то, осознанное желание - залезть на 100 и (ой!) 200кГц на киловаттах?

Двести - это пульсации на вых дросселе китаесварочников- мостов/полмостов. Т.е. данность уже. gum, чичас ТЗ пишется, рано паяльники греть, кажется :)

Maxim_Z написал : Но два сердешника. И, наверное, два кусочка Лрасс вместо одного?

1 - придавить жабу и не гнуть шину, 2 - токи там вычитаются, L компенсируются, минимум потерь в первичках. В штатном ТТ для ОС потерь больше.

Слушатель написал : 1 - придавить жабу и не гнуть шину, 2 - токи там вычитаются, L компенсируются, минимум потерь в первичках.

Принято Варыянтом №2.

Слушатель написал : В штатном ТТ для ОС потерь больше.

Поэтому мы посовещались и пришли к выводу, что ТТ там не будет вообще. Защита по Iням, теплу. Предзащита- ограничение Dmax на основе напряжения на банках, мощности (Uначальное=32-36В (?) х I) по шунту. Нешевеление затворами 7,5 вольтами само-собой. Вся безопасность заложена в силе. Голая сила кочегарит на максимуме мощности(0,5? 0,75? сколько?) при отвале управы. Вариант - не молотит вообще, так как клока с управы нет. Перещелкнули спичкой тумблерок сквозь вентрешетку - отключилась блокировка, варим как можем постоянной мощностью.

Какие нюансы упущены?

Слушатель написал : токи там вычитаются, L компенсируются, минимум потерь в первичках. В штатном ТТ для ОС потерь больше.

Поскольку в +2ТТ скомпенсировано все, кроме Инам, то моща там такая, что размер кольца больше определяет шинка + изоляция.

Ага, по окну только практически.

Слушатель написал : кольца

А-аааа! Ты произнёс, всё-таки, это слово :D Ладно. Синее, изолированное с гладкими краями. В держателе для монтажа на плату.

МГТФ можно мотать вторичку?

Maxim_Z написал : Синее, изолированное с гладкими краями. В держателе для монтажа на плату. МГТФ можно мотать вторичку?

Нет. Черное, с острыми краями, обтачиваю, пару слоев лака, ПЭВ, в дырку гильзу. Фсе... МГТФ ползает прикольно. Предочел бы кроссировку или че нить от монтажа навивкой - одножильное.

101km написал : Реально намерил треугольную 3,5 ампэра.

Случайно сегодня нашел фотки тока намагничивания (обращаю внимание не холостого хода, а намагничивания). Снимал давненько, там два варианта: ШИМ, которая открыта на всю варюшку и ШИМ дежурного режима. На фото одна клетка соответствует одному амперу. Транс ЕЕ65, N87, 12 витков первичка, 4 вторичка, частота ШИМ 50кГц.

Слушатель написал : Предочел бы кроссировку или че нить от монтажа навивкой - одножильное.

Поскольку серд не греется, берём 24AWG (или сколько оно там) от витой пары. Диаметр кольца такой, чтобы самая толстая шинка не касалась изоляции вторички ТТ.
Дядь Саш, сколько там должно быть зазора по пробойности в этом случае? 3кВ, думаю (как удвоенное пробойное ключа) - вполне разумное требование. Молнию учитывать бум? :D

Кольцо таки синегладкое, так как к нему ловчее добыть родную "опалубку" для монтажа на пцб?

Maxim_Z написал : Думка актив кламп,

Active clamp на первый взгляд хороша, а реально очень неоднозначная топология конвертера с подводными камнями. ЭСАБ делал сварочник на "эктив клапме", но потом отказался от этой затеи и вернулся к "косому мосту"... Но если ты не смотря ни на что будешь штурмовать "эктив кламп", то я лично первым куплю билет в партер :)

gum написал : Active clamp на первый взгляд хороша, а реально очень неоднозначная топология конвертера с подводными камнями. ЭСАБ делал сварочник на "эктив клапме", но потом отказался от этой затеи и вернулся к "косому мосту"...

Ну это понятно, есабовцам-то бапки на этом надо зарабатывать, а не штурмовать спортивные рекорды :)

Реально, те подводные камни, думаю, обусловлены отсутствием подходящих транзисторов на момент разработки. Мну возили мордой ап стол, подхихикивая над первоначальными ирг4пф90. И правильно, ведь это на сей момент - реальный чермет уже. Оказия нарисовалась с фаирчилдом пару дней назад только :D До них рассматривались APT, например APT75GP120B2 или APT75GP120J , но "халява непобедима и вездесуща"©. Пусть и придётся запараллелить два фаирчайлда. Но уже без симметрирующей гироприблуды, так как ТКUon позволяет...

А нету названия того активклампного есаба? Вдруг сервисмануал найдется? :)

Maxim_Z написал : А нету названия того активклампного есаба? Вдруг сервисмануал найдется?

"В Грэции все есть..." (C) http://slil.ru/28059324

Andron55 написал : одна клетка соответствует одному амперу.

А не затруднит-ли Вас в двух словах про Ваш дежурный режим.

Maxim_Z написал : Молнию учитывать бум?

Не бум, где есть она, там к сети нет доступа. За пробой вааще вопрос риторический - мальчики тут взрослые и знают, что гигиена полости рта весчь нужная.

101km написал : двух словах про

А чё про него рассказывать? Режим, как режим. Его лепят все, кому не лень. Функционально предназначен для ограничения напряжения на х.х., и снижения тёплости транса там-же, два в одном. Работает так: тока выхода нет? – нет, тогда ШИМ принудительно ограничена на нужном нам уровне, ток выхода есть? – ага, есть! – тогда принудиловка мгновенно берёт свои слова обратно, и ШИМ отпускается в свободный полёт, но под руководством авторегулятора, принимает такое значение, какое нужно для текущего момента рабочего режима.

С уважением.

Забыл. После рабочего режима ШИМ ещё пару секунд открыта на полную (а вдруг?), после чего принудиловка берёт верх.

Andron55 написал : Его лепят все, кому не лень.

Ни разу не видел схемную реализацию. Если не трудно, дайте наколочку. Я ляпил по РитмАрку с дежуркой 60 вольт.

Для тех, кто интересуется конвертерами типа "мост с фазовым управлением" (фазо-сдвинутая ШИМ) - статья Е.Силкина в "Силовой электронике" №4, 2009: http://slil.ru/28061263

101km написал : Ни разу не видел схемную реализацию. Если не трудно, дайте наколочку. Я ляпил по РитмАрку с дежуркой 60 вольт.

А я вот такую примочку делаю -

Толян написал : А я вот такую примочку делаю -

Посмотрел, заморочка будь здоров. Не мне обсуждать, но обязательно проанализирую.

Andron55 написал : А чё про него рассказывать?

Уважаемый Андрон, Вы меня не поняли. Я может и лох, но меня не подробности интересуют, у меня не понимание может и простых для Вас вещей. дело в том, что пытался я застабилизировать выходное напряжение и поцикловкой и ОС с интегратором. Получается бред какой-то по сравнению с РитмАрком. Не хватает маленького звена. И вот конкретно что я не понимаю. Для какой-либо стабилизации на выходе наверно надо поставить что-то интегрирующее? В простейшем случае кондёр. А кондёр, как я понимаю, на выходе ММА не допустим. Поэтому я и спрашиваю. А на Вашей картинке ровненько ШИМ задавлена. У меня так не получается.

gum написал : "В Грэции все есть..." (C) http://slil.ru/28059324

Спасибо, gum. :) И что не пришлось искать- второе.
Контрамарка в партер выписана, можешь забрать перед открытием сезона по предъявлению паспорта, место выберешь сам... :)

Забавная зверюшка. :) 8x2SK2611 девятисотвольтовые, 100 кГц. По 2-й осциллограмме, "горб" ~8% над формульным напряжением. Со 150ebu, как и предполагалося, дело обстоит хреново. Насколько хреново- покажет сын ошибок трудных, макет и тепловизор ... Короче, пища есть.

П.С. Балластостроители и им сочувствующие тоже пустыми с праздника не ушли, см. аттач

101km написал : Посмотрел, заморочка будь здоров.

Ага, и не говори. Молодец, Толян. Тока, имхо, технологичнее использовать стандартный покупной шунт вместо Ф4 L=10

101km, схему клади свою, попробуем разобраться

Maxim_Z написал : 101km, схему клади свою, попробуем разобраться

Схема вот Желездяка на картинке.

101km написал : Желездяка на картинке.

Железяка зачотная. :) Схема на 1-й взгляд вполне рабочая.

101km написал : дело в том, что пытался я застабилизировать выходное напряжение и поцикловкой и ОС с интегратором. Получается бред какой-то по сравнению с РитмАрком. Не хватает маленького звена. И вот конкретно что я не понимаю. Для какой-либо стабилизации на выходе наверно надо поставить что-то интегрирующее? В простейшем случае кондёр. А кондёр, как я понимаю, на выходе ММА не допустим. Поэтому я и спрашиваю. А на Вашей картинке ровненько ШИМ задавлена. У меня так не получается.

Правильно ли я перевёл: "Надо стабилизировать напряжение в режиме сварки неплавящимся электродом и пока не получается"? :)

На первый взгляд: в схеме в тиг-режиме следят за U огибающей, интегрируя R27C25 то, что получается после диодов на прямом ходе. В обратном ходе разряжают ц25 48-м резистором. Что творится на дуге во время обратного хода косого схему не интересует, насколько я понимаю.

Нарисовать временные диаграммы, прикинуть времянки, оценить от них задержки с учетом косого моста сможешь?

В чем "органолептические" проблемы сейчас, что именно не получается пока и как это выглядит словами?

Можно в виде 1) 2) 3) изложить, что хотелось бы получить вообще?

101km написал : Для какой-либо стабилизации на выходе наверно надо поставить что-то интегрирующее?

Ни в коем случае! Какой кондёр? Простейшая принудиловка в управе и всё!

Любой правильно срубленный авторегулятор стремится отворить ШИМ на всю Ивановскую, если величина задания значительно превышает величину ОС. Как раз наш случай! Например, ПИ-звено имеет громаднейший коэффициент передачи в установившемся режиме, либо в случае обрыва ОС, который ограничен лишь свойствами операционника. Это может быть и 70дБ, и 90дБ, и 120дБ, - зависит от типа операционника. А это значит, что в дежурном режиме ШИМ открыта на всю. Коли так, нам остаётся решить простейшую задачу по ПРИНУДИТЕЛЬНОМУ ограничению ШИМ, и только. Путей решения для этого множество. Одно из них лежит в прицепе. Соображения, по которым выбирается длительность дежурной ШИМ, я выкладывал ранее. Добавлю, если Вы попытаетесь застабилизировать выходное дежурное напряжение с помощью авторегулятора, что сделать очень просто, то Вы, таким образом, получите жесткую х-ку МАG.
При этом длительность ШИМ будет ну очень короткой, иголки (иногда исчезающие вовсе, что вероятнее всего получится при условии недостаточно хорошо проработанной схемотехники).

С уважением.

101km написал : Желездяка на картинке.

Красота! Эх... !

С уважением.

Andron55 написал : При этом длительность ШИМ будет ну очень короткой, иголки (иногда исчезающие вовсе, что вероятнее всего получится при условии недостаточно хорошо проработанной схемотехники).

Резисторчик подгрузочный после дросселя надо повешать, тогда ничего не будет "иногда исчезать" :) Но это неэротично и неспортивно. Либо ограничить минимальную длительность внятного отрывания ключей (о чём я и спрашивал выше), хоть одновибратором перед предвыходом..

Хм. А в обзываемом "по среднему" варианте проще, наверное, настроить slope compens. на гарантируемый импульс минимальной ширины

Maxim_Z написал : "Надо стабилизировать напряжение в режиме сварки неплавящимся электродом и пока не получается"?

Maxim_Z написал : Правильно ли я перевёл?

Нет, неправильно перевёл.

Речь идёт об ограничении ШИМ в режиме ожидания (х.х.)

С уважением.

Maxim_Z написал : Резисторчик подгрузочный после дросселя надо повешать, тогда ничего не будет "иногда исчезать"
Но это неэротично и неспортивно.

Это очень мягко сказано.

Maxim_Z написал : Либо ограничить минимальную длительность внятного отрывания ключей (о чём я и спрашивал выше), хоть одновибратором перед предвыходом..

Такой-же бред.

С уважением.

Andron55 написал : Такой-же бред.

Почему? Не касаясь реализации, она бредовая (бывает и хуже, не такая уж бредовая, кстати.), чем плохо иметь ограничение минимальной длительности перед(вместо) полным выключением шим? :) ___

Maxim_Z написал : Со 150ebu, как и предполагалося, дело обстоит хреново.

В связи с этим два вапроца к симулянтам-свичкадистам: 1) как свичкад симулит диоды? учитывается ли реверс рековери процессы? 2) если да, существуют ли на сей момент внятные модели 150ebu04?

Хочу попробовать насыщающиеся дроссели впослед диодов симульнуть, и как они повлияют на общую картину Lрасс.

Andron55 написал : Нет, неправильно перевёл.

Речь идёт об ограничении ШИМ в режиме ожидания (х.х.)

С уважением.

Тогда варежку шим-по-току ограничить надо тупо при ниже порогового тока, и всё, если мма-режим. Реализаций масса.