А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

Klim_1 написал : контрафакт заколебал

Вот пример такой продукцЫи:(:mad:

Andron55 написал : Дросселина, значится, такой: EF2507 – 12 микросов, примерно.

А это что за звер такой? Найти не могу, можно описание (фото, пдф)? Про емкостину и фокусы заполнения в курсе, НО спасибо!!!

Sotrudnik написал : Вот пример такой продукцЫи

Скоро с такими темпами как следопыт станешь, будем отличать подделку по косвенным признакам, царапинкам и точечкам... Как говорил мой хороший знакомый - усиление контроля не уменьшает количества обмана (наё...) а улучшает её качество! Грустно...

Вот пример такой продукцЫи

а внутри тоже что и у моих наверно...

Klim_1 написал : А это что за звер такой? Найти не могу, можно описание (фото, пдф)?

Ну да, найти не можешь! Да их сейчас только ленивый не продаёт. Спроси у любой бабули, торгующей семечками, а если протолкнёшь ей бизнесовое предложение, то она намотает их для тебя сколь хошь. Или сходи сюда: office@teratron.com.ua, или к Терейковскому, или, или, или.

Када сходишь, купишь «железо», типа N87 с зазорием 0,5, намотаешь на нём 8-10 виточков медью 1,5мм^2, и фсё. А скока сотен тысяч в месяц тебе их нада? Могу срубить.

С уважением.

Klim_1 написал : Найти не могу, можно описание (фото, пдф)?

Andron55 написал : Спроси у любой бабули, торгующей семечками

Типа того:

Andron55 Ну так ... теперь всё ясно. Я думал что дроссель такой готовый.... за феррит и виточки - Мультик еще писал что 10 виточков монтажкой (2х0.5) на Ш4х4 на керне по 1мм... Ну и на том хорошо! Скока нада - да пока нискока, такогол добра у самого хватает и мс Терейковским дружим.... ;)

Для тех, кто пользует SwCAD/LT_Spice: попалась на глаза старая ссылка на букварь Ю.Н.Сохор, "Моделирование устройств в пакете LTspice/SwCAD", Псковский политехнический институт, 2008. Откуда сам взял этот файл уже и не помню... http://slil.ru/29380461

Добрый день. вот тоже делаю сварочку из того что под рукой завалялось. вот и первый вопрос: есть конденсатор 16000 мкФ х 350В. все бы ничего, но мне кажется что напряжение маловато... как-то читал, что на 2000 мкФ пульсации достигают 50В при сварке, а этот китаец очень боится перенапряжения: почти сразу дохнет... может кто сделать примерный расчет пульсаций на этом звере? сварка на 4-4,5 кВт.

Спасибо.

gum написал : Для тех, кто пользует SwCAD/LT_Spice

Прекрасное описание! Поможет начинающему сделать быстрый старт. Эх, жаль, что раньше… Приходилось осваивать одним пальцем, на сплошном фоне интуиции.

Гум, как всегда, спасибо огромнейшее.

C уважением.

cant_101 написал : кажется что напряжение маловато... как-то читал, что на 2000 мкФ пульсации достигают 50В при сварке,

не лучший вариант,но если в сети перенапряжений не будет то выдержит, а пульсации те в сторону уменьшения...

cant_101 написал : есть конденсатор 16000 мкФ х 350В. все бы ничего

Дело в том, что увеличение входной емкости снижает пульсации, что повышает среднее напряжение питания силовой части. Это - плюс. Но, падает коэффициент мощности и амплитуда импульса тока, потребляемого от сети 220В растет, входному мосту становится хуже, среднеквадратичный ток, отбираемый инвертором от сети растет... Это - минус. Короче говоря, маленькая емкость на входе - плохо, но и большая - тоже плохо. Разумный компромисс - 1500 - 2000 мкф для сварочного тока порядка 150А. Рабочее напряжение у кондера менее 400В я бы не использовал. ИМХО.

gum написал : падает коэффициент мощности и амплитуда импульса тока, потребляемого от сети 220В растет, входному мосту становится хуже, среднеквадратичный ток, отбираемый инвертором от сети растет...

можно поподробней почему? эти электролиты стоят в рентгене передвижном в количестве ~46 шт. сам аппарат на 32кВт, а питается от сети 220В на 16А., причем даже если проводка держит тока 10А всеравно работает, но бывает автомат вышибает. А суть там такая: зарядка до 250В через резистор, потом напрямую. мост обычный на 35А. нагрузка импульсная до 32кВт, со старта можно стрелять, пока напруга на кондерах не упадет до 280В, ждем дозаряда. И вот в это время сеть нормально работает без просадок. И на хреновых проводах все тоже нормально.

Еще вопрос про ограничивающий резистор. Может проще как у меня: лампочка на 15Вт. Со старта на ней 330Ом и увеличивается до 3,5кОм. Хорешее ограничение вроде и дешевле мощных резаков намного...

cant_101 написал : зарядка до 250В через резистор, потом напрямую. мост обычный на 35А. нагрузка импульсная до 32кВт,

Какая там энергия и частота следования импульсов?

cant_101 написал : вопрос про ограничивающий резистор. Может проще как у меня: лампочка на 15Вт. Со старта на ней 330Ом и увеличивается до 3,5кОм. Хорешее ограничение вроде и дешевле мощных резаков намного...

Условия включения такой лампочки при разряженных кондерах почти совпадают с условиями включения лампочки напрямую в сеть (холодная нить, бросок тока...). Поэтому когда-то она перегорит, и ... контакты реле подключат незаряженные кондеры в сеть. И диодному мосту, и кондерам, и реле, и ушам мало не покажется...:)

steppe написал : Какая там энергия и частота следования импульсов?

грубо считаем : 32квт на 125кВ ~ 250 мА за 0,0013сек(или больше давно это было...). преобразование 100кГц, частота экспозиций зависит тока от времени остывания трубки (пока холодная стреляем подряд) и от разряда кондеров.

Basill написал : Условия включения такой лампочки при разряженных кондерах почти совпадают с условиями включения лампочки напрямую в сеть (холодная нить, бросок тока...). Поэтому когда-то она перегорит, и ... контакты реле подключат незаряженные кондеры в сеть. И диодному мосту, и кондерам, и реле, и ушам мало не покажется...

включать реле по напряжению кондеров нужно, даже если у Вас супер-пупер резистор.

cant_101 написал : грубо считаем : 32квт на 125кВ ~ 250 мА за 0,0013сек(или больше давно это было...).

Скорей всего там имульсы нагрузки редки и средняя потребляемая мощность мала, а сварочник постоянно потребляет. Ваши соображения при отсутствии осведомлённости не аргумент.

Basill написал : контакты реле подключат незаряженные кондеры в сеть

Хорошая автоматика не включит реле на незаряженные кондёры.
А батареи таких кондёров хороши для использования в блоках ККМов, в них правда нужны дополнительные силовые детали, а реле с механическими контактами ненужно.

steppe написал : Скорей всего там имульсы нагрузки редки и средняя потребляемая мощность мала

так и есть. тока в импульсе идет как раз большая энергия, которая должна делать плохо сети и диодам...

теперь по существу: знаю, что количество микрофарад в блоках питания всегда ограничивалась в первую очередь стоимостью последних. и даже с СССР на это смотрели (работал на военном заводе, знаю), чтож говорить про прагматичный запад с китайцами на пару? В тоже время не разу не слышал фразу "много этих микрофарад - плохо", всегда слышал "чем больше тем лучше", причем при работе с импульсниками на 2,5кВт тоже самое говорят. возникает конфликт: "цена или хорошо" и тут уже ищем компромисс.

steppe написал : Ваши соображения при отсутствии осведомлённости не аргумент.

вот я и спросил:

cant_101 написал : можно поподробней почему?

cant_101 написал : так и есть. тока в импульсе идет как раз большая энергия, которая должна делать плохо сети и диодам...

Нет, там, в рентгеновском аппарате нормально сделано, короткий импульс ограниченной энергии немного разряжает энергоёмкую кондёрную батарею (от неё потребляется большой импульсный ток), а ток через выпрямительные диоды и в сети после импульсного разряда может возрасти сравнительно мало и постепенно заряжать батарею в течении довольно продолжительного времени, гораздо дольше, чем потребляет импульсная нагрузка. В таком импульсном режиме, чем больше ёмкость батареи тем дольше затягивается восстановительных заряд и тем меньше её зарядный ток. Коэфффициент мощности в сети при этом низкий и зависит от импеданса сети (это не есть гуд для сварочного аппарата и для сети). Проводка может сгореть, если к мощьной (низкоимпедансной сети) сварочник подключить кототким тонким проводочком (или технологическинедиссциплинированный монтёр там где-то в распаечной коробке соединит многожильный провод "партизанским разёъмом" внакрутку без залудки жил). При этом, несмотря на малое сечение короткого и тонкого проводочка, импеданс в розетке и КМ простого выпрямителя с большим кондёром розетки останется низким. а по тонкому поводочку к розетке будет течь ток с большим среднеквадратическим значением, тем большем, чем больше еёмкость конденсаторов и меньше импеданс в розетке. Так, что ёмкоть конденсаторв в простом выпрямителе бестрансформаторного БП может быть плоха.

cant_101 написал : В тоже время не разу не слышал фразу "много этих микрофарад - плохо", всегда слышал "чем больше тем лучше", причем при работе с импульсниками на 2,5кВт тоже самое говорят. возникает конфликт: "цена или хорошо" и тут уже ищем компромисс.

Вообще, если собираетесь самостоятельно собирать и отлаживать сварочник, то лучше ситематически изучить теоретические и практические основы электротехники и электроники, а не слушать случайные слухи. Или купить вполне приличеого "китайца" и без проблем переходить на сварку.

Добрый день, уважаемые господа сваркоинверторостроители. Долго читал этот форум и тоже решил поэкспериментировать. Собрал макетик фиксатого на одном ключе. Силовой транс на Е65, первичка 21, вторичка 7. Так вот проблема: транс мой этот сильно греется, причем с одной стороны намного больше, чем с другой. Греется даже на ХХ. Подскажите, пожалуйста что это может быть? Может где замыкание (межвитковое)? P.S. Подобные трансформаторы раньше не мотал, может где и накосячил.

кто что скажет по этому расчету? на сколько реальные данные? http://www.trzrus.narod.ru/calc/caprect.htm приклеил прогу на базе этого расчета

cant_101 написал : кто что скажет по этому расчету?

Может быть просмотр картинки в каком-нить симуляторе более нагляден? Тем более, что все "умные" формУлы в нём "заложены".

cant_101 написал : не разу не слышал фразу "много этих микрофарад - плохо", всегда слышал "чем больше тем лучше",

Не питайтесь слухами, а гляньте расчет выпрямителя + фильтр в любом любительском издании. Пульсации должны быть не минимальны, а достаточны для: надежности емкостей и требований потребителя. Дикие фарады снижают пульсацию тем, что дольше хранят заряд, но времени на заряжание остается мало - рост импульсного тока из сети, клацание диодов, что даже для малошумящей аппаратуры становится вредом, несмотря на дикие фарады. Во всем должна быть мера, ориентир Вам выше дали - 1500...2000мк.

cant_101 написал : В тоже время не разу не слышал фразу "много этих микрофарад - плохо", всегда слышал "чем больше тем лучше", причем при работе с импульсниками на 2,5кВт тоже самое говорят. возникает конфликт: "цена или хорошо" и тут уже ищем компромисс.

Улавливать и переваривать информацию, находить и принимать свои решения, это не то, что слушаться и машинально исполнять инструкции (типа рецептов для непродвинутой домохозяйки, которой надо сготовить самцу чё-нитиь как-нить, исполняя инстукции из какого-нить советника для домохозяек). Когда-то радиолюбители меряли сложность и качество своих конструкций количеством баллонов (ламп) или транзисторов. В те времена такие простейшие выпрямители + кондёры и методы их расчёта уже приблизились к своему потолку совершенства. Щас уже другие критери сложности и качества, а современная элементная база позволяет любителям-кострукторам лепить БП с корректорами коэффициента мощности, и в них лишняя ёмкость (кондёра второй ступени) - чем больше - тем лучше (тем ближе они к квазиаккумуляторам, при почти чистом синусе потребляемого из сети тока с плавной огибающей без бросков пускового тока, что для сварочика и для розетки есть гуд и культура).

Простой выпрямитель нагруженный на энергоёмкую конденсаторную батарею, (вкупе с небольшим токоограничивающим индуктивным реактором на вводе, как это делают энергетики на ТП) и малую активную нагрузку может также служить саббером и срезать импульсные перенапряжения, случайно приходящие из сети, что есть защитный гуд для параллельно подключённых бестрансформаторных БП малых мощностей (в которых нерационально ставить мощные сабберы или детали с большими запасами прочности).

steppe написал : элементная база позволяет любителям-кострукторам лепить БП с корректорами

Уважаемый Степанид! А вы сами много питальников с корректорами сваяли? Што-то в здешней веточке про корректоры вас не було видно. Может реанимируете ея и поделитесь своими наработками, коль скоро вы позиционируетесь аки "отставной спец" и вам нет нужды сберегать тайны конторы?

gyrator написал : Степанид! А вы сами много питальников с корректорами сваяли?

В восьмидесятые годов прошлого века импулсных БП мноного сваяла (не считала скоко), многое сама конструировала и отлаживала. С рекуперативными демпферами (тогдашние транзисторы и диоды не так щустро переключались) и с измерительными магнитными усилителями для контроля насыщения ферритов. Мне это понравилось (как и многое другое). Задача именно ККМ тогда не стояла, как первостепенная.
Я признаю, что виновата в том,что теперь в этоху Интернета болтаю быстрее, чем выкладываю схемы и фотоки отлаженных девайсов. А состряпать в кустарных условиях действующий образец ККМовского БП на современных деталях - не вижу других проблем, кроме трудозатрат и времени (опыт имею).

steppe написал : не вижу других проблем, кроме трудозатрат и времени (опыт имею).

Дык, я же баю не про реализацию цельнотянутой из помогалок схемульки на 500-600 Вт. Я оп афтарскам вероянте приборчика от Степанида.

gyrator написал : Дык, я же баю не про реализацию цельнотянутой из помогалок схемульки на 500-600 Вт.

gyrator пробедил steppe. Это я тоже безоговорочно признаю.

gyrator написал : Дык, я же баю не про реализацию цельнотянутой из помогалок схемульки на 500-600 Вт. Я оп афтарскам вероянте приборчика

Ну вот эскиз, шота типа токового коридора. Идея стара, как Мир, при том весьма проста в реализации, лежит на поверхности. Специально заложил мощи, для наглядности, но не ради принципиальности. Ясен пень, что это только засветка самого принципа построения тривиального источника напряжения в одном флаконе с ККМ. До конструкторской реализации пердеть и пердеть.
Но поглядеть и погуторить можно. С уважением.