А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

Ан-162 написал : И при учтенной температуре кроме напруги на силе и заполнения в упор не вижу факторов, влияющих на ток намагничивания.

Возможно ты и прав, но это алгоритм работы по шаблону - не влезло-обрежем. Сам шаблон должен учесть самые худшие условия (например температуру), т.е. не всегда оптимален. Но почему бы в условиях лучших не поиметь больше? Система контроля подмагничивания всегда держит сердечник на максимуме его возможностей в данных условиях. ИМХО это лучше - раз. А в четвертых, вычисление будующих событий отнюдь не проще, и это мягко сказано.

Инфа по UPS http://slil.ru/22889933 Знает кто - почему первичные обмотки изображены "с разным числом витков" ? Подскажите. На картинке вариант силовой части.

gyrator написал : Или до конца жизни будете лепить однотактники, как способ сбороть насыщение, и демонстрировать фотки шедевров своего рукоделия? ИМХО, какие самопалы не лепи, а фирменный аппарат всегда будет круче.

(хоспадябожежмой... и ладно б от другого слесаря, а то от маляра по обоям)

Приветствую всех на этом сайте! Хотел спросить, если кто знает по ссылке http://vadne1.narod.ru/index.html предлагает сварочник на токи 200А с описанием в книге за 850 рублей. Кто что может посоветовать по этому поводу?

Ан-162 написал : В однотакте принцип слежения за насыщением можно сделать намного проще: не следить (и выделять) за током намагничивания, а как-бы "вычислять" его, уменьшая заполнение при превышении вольт-секунд по отношению к тем вольт-секундам, на которые короткий транс мотался. И дырки не нужны (или доп. транс тока на вторичке). Как думаешь?

Солидарен с TAV и Слушателем.Вычислять хорошо, но зачем вычислять, када можно иметь уже результат вычислений в чистом виде, с учётом температур, фаз луны и юпитера и политической обстановки в отчизне. К томуж система из двух тт не так уж и сложна. хотя, ежли взять быстрый процей, написать правильный код - можно, наверно и так. На РIC16 - особенно не рассшитаешься, а что-то серьёзней ставить мне напоминает попытки поставить в запорожец мотор от МАЗа. Ненада всё это. Саматоха.

=> http://dump.ru/files/i/i559155422/

=> написал : предлагает сварочник на токи 200А с описанием в книге за 850 рублей

лучше б он предлагал сварочник на 850 ампер с описанием за 200 рублей, доход был бы больше за счёт оборота.

Цитата Сообщение от N4119 ...Знает кто - почему первичные обмотки изображены "с разным числом витков" ? Подскажите...

Оказывается это лишь "игра" рисунков. Там же

чукча написал : а то от маляра по обоям

Да в чем проблема? Освойте малярку и будете общаться на равных со всеми малярами. Слесарку и фотографию ведь освоили.

gyrator написал : Различные симуляторы (в том числе и бесплатный) доступны всем. Соберите виртуальный макет своей идеи и покажите коллегам. ИМХО, это более интересный и плодотворный способ обсуждения.

Ох, как хотелось бы (хотя бы даже для начала для себя) , но не подружусь я что-то никак с симулятором, да и времени сейчас не очень.

TAV написал : В классическом начале сварочного процесса ДОЛЖЕН начинаться с КЗ, а он не всегда хочет при 55в, проверено неоднократно.

Что значит "не хочет делать к.з. при 55 вольтах" ? Простучать электрод до оголения стержня это проблема?

TAV написал : Электрод только что варил, остыл немного, тыкаешь - ни одной искры

Ан-162 написал : далеко не всякий электрод -постоянка зажигается от прикосновения обмазки к изделию.

А нормальные заводы стали ныне еще делать на кончике электрода черненькую такую капелюшку обмазки специального состава для обеспечения легчайшего зажигания при любом х.х.

TAV написал : Даже и частоту не обязательно стабильную, если фиксировать момент размагничивания.

Да это просто для простоты представления пока.

Слушатель написал : Возможно ты и прав, но это алгоритм работы по шаблону - не влезло-обрежем. Сам шаблон должен учесть самые худшие условия (например температуру), т.е. не всегда оптимален. Но почему бы в условиях лучших не поиметь больше? Система контроля подмагничивания всегда держит сердечник на максимуме его возможностей в данных условиях. ИМХО это лучше - раз. А в четвертых, вычисление будующих событий отнюдь не проще, и это мягко сказано.

Разница-то собственно по сравнению с непосредственным контролем - на холодном феррите имеем избыточный запас по намагничиванию. Но используем мы его только когда даем задание на всю катушку. И именно потому что

Слушатель написал : Система контроля подмагничивания всегда держит сердечник на максимуме его возможностей

он довольно быстро разогревается и вышеозначенное преимущество теряется. Это раз. А в четвертых, вычислять-то ничего не надо, в простейшем случае достаточно применить

TAV написал : RC-цепь генератора пилы (имитирует ток намагничивания) включена с +300в.

oleg70 написал : Солидарен с TAV и Слушателем.Вычислять хорошо, но зачем вычислять, када можно иметь уже результат вычислений в чистом виде, с учётом температур, фаз луны и юпитера и политической обстановки в отчизне. К томуж система из двух тт не так уж и сложна. хотя, ежли взять быстрый процей, написать правильный код - можно, наверно и так. На РIC16 - особенно не рассшитаешься, а что-то серьёзней ставить мне напоминает попытки поставить в запорожец мотор от МАЗа. Ненада всё это. Саматоха.

Ты не в час ночи подумай, а часов в 11 дня, рассольчику хлебни ;)
Но это шутка, конечно. Недостатков нет практически, для однотакта непосредственно мерять - сложновато вроде, а так "меряем", но косвенно и намного-намного упрощается схема (про процики я не имел ввиду), а простота - сестра надежности.

Ан-162 написал : Что значит "не хочет делать к.з. при 55 вольтах" ? Простучать электрод до оголения стержня это проблема?

А ты попробуй постучать внутри картера или какой нибудь другой коробки, где и на свету то хреново видно куда надо тыкать, а в маске и вовсе не видать. И ведь тычешь не один-два раза, а по 20 раз! И мне на это жаловались еще 4 человека. повторяюсь...

TAV написал : он не всегда хочет при 55в, проверено неоднократно. Электрод только что варил, остыл немного, тыкаешь - ни одной искры. Хотя кому то может и прикалывает держать хх 45-55в и постоянно зачищать электрод об кирпич

Я ведь для чего все это говорю, чтобы все вы (сваркостроители) не делали ошибок наших. А не ради того чтобы комуто чтото доказать.

Ан-162 написал : далеко не всякий электрод -постоянка зажигается от прикосновения обмазки к изделию.

а я почемуто всегда считал что обмазка неэлектропроводна и прикасаться для зажигания надо самим металлом. поэтому обмазку и приходится отбивать с кончика, если тепловой режим электрода выбран неправильно и электрод сгорает быстрее обмазки, образуя лунку на кончике.

Ан-162 написал : А нормальные заводы стали ныне еще делать на кончике электрода черненькую такую капелюшку обмазки специального состава для обеспечения легчайшего зажигания при любом х.х.

Что только дает им фору для поджига. Поджига вначале электрода. Но процесс сварки - не электрод зажечь и спалить до конца. Обычно раза 2-3 еще зажигаешь. Поправь если что не так.

gyrator написал : Результаты моделирования пушпула

Забыл выложить ВАХки без примочки и с оной. Из кривули видно, что использование удвоителя с
дроссельком насыщения устраняет такой недостаток двухтактов,
как малое напряжение на ХХ.

TAV написал : А ты попробуй постучать внутри картера или какой нибудь другой коробки, где и на свету то хреново видно куда надо тыкать, а в маске и вовсе не видать. И ведь тычешь не один-два раза, а по 20 раз! И мне на это жаловались еще 4 человека.

Ну тут скорее проблема не в электродах и их поджиге, а в непроводящем покрытии в той коробке или чего там еще(ржавчина,краска и т.п.). Это из практического опыта. Гораздо труднее бывает как правило пробить слой хорошей краски или толстой ржавчины, чем оббить кончик. Порой пока достучишься, на 2-3 см электрод вылазит с другой стороны из держателя (хорошего держателя), попутно осыпая обмазку на той же длине. Посему зачищать нужно предварительно до металла.

TAV написал : а я почемуто всегда считал что обмазка неэлектропроводна и прикасаться для зажигания надо самим металлом. поэтому обмазку и приходится отбивать с кончика, если тепловой режим электрода выбран неправильно и электрод сгорает быстрее обмазки, образуя лунку на кончике.

Обмазка еще как электропроводна. Электрод именно так и должен сгорать (стержень быстрее обмазки). Лунку обмазки при надобности (если не загорается от прикосновения) обламываю легким нажатием в сторону. При этом обмазка получается практически заподлицо со стержнем, что обеспечивает легкое зажигание. А если электродом стучать, то порой осыпается 3-4 мм обмазки с кончика, вот тогда и придется тыкать 20 раз. Зажигать электрод нужно не на самом шве, а чуть в сторонке, и обязательно скользящим движением (если кончик оголен, как вышеописано) для легкого, без залипания, поджига.

TAV написал : Что только дает им фору для поджига. Поджига вначале электрода. Но процесс сварки - не электрод зажечь и спалить до конца. Обычно раза 2-3 еще зажигаешь. Поправь если что не так.

Все так. Но хорошие электроды зажигаются даже с хол. состояния, на 55в и при начале с половинки электрода без никакого оббивания, прикосновением тем самым кратером, но обязательно к чистому металлу, естественно, не к краске или ржавчине. Если по загрязненной пов-ти надо продолжить, то лучше касаться уже сделанного шва, оббитого от шлака для зажигания, а потом уже сразу тыкать куда нужно (если нужно не подряд сплошной шов вести) . Чисто практически среднего качества электроды хорошо зажигаются после прекращения процесса где-то в течении 2-3 секунд. Чем "тупее" электроды, тем этот интервал меньше. Но тут еще надо заметить, чтоб никто не путался, что качество зажигания ляктрода и качество обеспечиваемого им шва совершенно разные вещи.

Ан-162 написал : Ты не в час ночи подумай, а часов в 11 дня, рассольчику хлебни

Хл*****. Попустило. А жизнь- не такая уж и плохая штука!

Ан-162 написал : но косвенно и намного-намного упрощается схема (про процики я не имел ввиду), а простота - сестра надежности.

Про сестру это верно. По-этому я серьёзный аппарат без процека не вижу. Взгляни на схемку Ритм Арка, добавь туда контороль намагничивания, антистик, ищё что-то- вот это тебе и простота. Такой аппаратец чтоб настроить - квалификация у любителя должна быть выше среднего. Так что всем советую - изучайте процыки. Там ничё военного. ЗЫ. Сегодня познакомился с фанатом Пиков. Робко ему говорю- а Атмел вроде считает быстрее. А он на меня смотрит- и по глазам вижу- сейчас мне в глаз зарядит. Ну я сьехал, говорю у пика зато переферия лучше- и тикать. От так..