Аватар пользователя
Jonnik

Местный

Регистрация: 18.10.2007

Екатеринбург

Сообщений: 26

10.11.2007 в 20:20:37

Oleg70 "" Даже если Кзап макс установить 0.2 , гудит конечно меньше, ток то меньше , но всё-равно гудит . Кто-то может обяснить этот эффект?"" Да запросто :) . Подумай сам при приближении к максимальному Кзап регулировка тока (ШИМ) перестает работать и ток определяется напряжением на кондерах и нагрузкой. Нагрузка брлее менее постоянна а вот напряжение на кондерах довольно серьезно просаживается как раз с частотой следования полупериодов сети. Учитывая что изменение тока при изменении напряжения идет еще и в квадрате так исчо как должно гудеть :) ажно подпрыгивая.

0
Аватар пользователя
Ан-162

Местный

Регистрация: 08.07.2007

Харьков

Сообщений: 1718

10.11.2007 в 20:38:44

oleg70 написал : ЗЫ. Тиристоры не предлагать.

Издевайся, издевайся ... ;)

oleg70 написал : Андрюша, а не посоветуешь ли ты , дорогой, где такой транзистор взять? Реально.И не за все деньги мира.Напомню, этот транзистор должен по напряжению быть не хуже 800 вольт, и ток при температуре перехода 100 градусув должен держать ампер 50. 60 лучше.

Нашел здесь http://www.imrad.kiev.ua/search.shtml?qs=IRGPS60B120KD&query=any
IRGPS60B120KD - 67грв 1200в, 60А при 100гр., 2,75в, 595вт, 5-40кгц. твой IRG4PF50W - 23грв 900в, 28А при 100гр., 2,7в, 200вт, 20-100кгц.

0
Аватар пользователя
кабельщик

Местный

Регистрация: 06.07.2007

Краматорск

Сообщений: 746

10.11.2007 в 21:20:02

Ан-162 написал : IRGPS60B120KD

Андрей, энто ж motor control. С него на 40кГц как с козла молока...

0
Аватар пользователя
oleg70

Местный

Регистрация: 23.06.2007

Днепропетровск

Сообщений: 1136

10.11.2007 в 21:28:28

Jonnik написал : Подумай сам при приближении к максимальному Кзап регулировка тока (ШИМ) перестает работать и ток определяется напряжением на кондерах и нагрузкой.

Ага. уже сам допетрил. Когда до Кзап_макс ещё далеко фронт и пологая часть трапеции осцилограммы тока прочерчены чётко, а спад жирный и размазан. А кодга наступает Кзап_макс - фронт и спад трапеции чёткие, а нарастающая часть жирная и размазана.Из-за пульсации на банках с удвоеной частотой сети (правильно Андрей про частоту написал? )

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

10.11.2007 в 22:25:23

msn написал : Даже в одной партии PF50W напр. отличается (5 шт.) - 1,859 В, 2,001 В, ...... 2,102. Подбираешь ближайшие.

Вот это качественный подход к делу.

sam_soft написал : Чесно говоря меня более всего в этом деле волнует то, что мотор на ХХ сразу после пуска жрет 2.5 ампера, а через мин устаканивается к 1.7 -1.8 а.

Что тебе сказать по этому поводу. Я специально ничего не говорил, потому что не вижу нормального обьяснения такому поведению движка. Не должно быть так, точно.

кабельщик написал : Она уже есть , делишь жгут первички поровну на два жгута, каждому транзистору свой конец . Сопротивление первички и будет выравнивающими резисторами примерно по 0,05 Ом.

msn написал : Точно! Вспомнил. Сам так делал, правда для вых. диодов EBU. Хороший способ.

Я о этом самом и говорил. Только давайте вспомним еще то, что кроме статических потерь во включенном состоянии (как на выходных диодах) на транзисторах есть еще динамические потери при переключении. И если один ключ открывается/закрывается быстрее другого, то при чистом включении впараллель вся динамическая мощность будет прикладываться на один ключ при включении и на другой при выключении. Разделение первичных обмоток кажысь решает и эту проблему (работают индуктивности рассеяния половинок обмоток). Есть только один момент - все снабберы и все фиксирующие цепочки придется делать на каждый ключ индивидуально. примерно как я писал в #10339.

0
Аватар пользователя
chernooleg

Местный

Регистрация: 07.11.2005

Саратов

Сообщений: 967

10.11.2007 в 22:40:36

oleg70 написал : так балласт такой.

Так считай, что при 25в 144а гонял :) (примерно)

Ан-162 написал : У наших же разбросы - молчу.

А где ты видел нашего на 900в и 50а?

0
Аватар пользователя
chernooleg

Местный

Регистрация: 07.11.2005

Саратов

Сообщений: 967

10.11.2007 в 22:42:39

Ан-162 написал : Да, отличный способ. Но подобрать хотя б более-менее близкие по падению все ж желательно. Для себя.

А вот из ИэРовских статей выходит что статический разброс - фигня, а вот динамический.....

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

10.11.2007 в 22:42:56

oleg70 написал : где такой транзистор взять? Реально.И не за все деньги мира.Напомню, этот транзистор должен по напряжению быть не хуже 800 вольт, и ток при температуре перехода 100 градусув должен держать ампер 50. 60 лучше.

Что то мне думается это уже территория модулей, а не корпуса ТО247. А значит другая ценовая категория.

0
Аватар пользователя
chernooleg

Местный

Регистрация: 07.11.2005

Саратов

Сообщений: 967

10.11.2007 в 22:45:37

Ан-162 написал : Рассчитать все энто дело не сложно, а чуствуешь себя намного спокойней.

Меня намного сильнее беспокоит "гидроизоляция" достаточно высоковольтных частей силы и морозоустойчивость 3844. (2844 и 1844 в больших количествах найти пока несмог даже подзаказ :( )

0
Аватар пользователя
chernooleg

Местный

Регистрация: 07.11.2005

Саратов

Сообщений: 967

10.11.2007 в 22:50:34

oleg70 написал : Ага. уже сам допетрил. Когда до Кзап_макс ещё далеко фронт и пологая часть трапеции осцилограммы тока прочерчены чётко, а спад жирный и размазан.

А еще на своем заметил, что када варишь корпус вибрирует примерно копируя поведение дуги - у меня крышка из оцинковки в 3-х милиметрах от дросселя.

0
Аватар пользователя
chernooleg

Местный

Регистрация: 07.11.2005

Саратов

Сообщений: 967

10.11.2007 в 22:54:08

sam_soft написал : мотор на ХХ сразу после пуска жрет 2.5 ампера, а через мин устаканивается к 1.7 -1.8 а. Это с холодного, когда прогрет тогда разница поменее, с 1.8 до 1.5 доползает.

Так мож прогрев на густоту смазки влияет? Есть еще графит в щетках, который тоже наверное немного видоизменяется.

0
Аватар пользователя
chernooleg

Местный

Регистрация: 07.11.2005

Саратов

Сообщений: 967

10.11.2007 в 23:14:07

TAV написал : давайте вспомним еще то, что кроме статических потерь во включенном состоянии (как на выходных диодах) на транзисторах есть еще динамические потери при переключении.

А "вот что пишут столичные газеты..." http://valvolodin.narod.ru/articles/Ir/Dt/dt94-2.pdf Всетаки контора за собственную продукцию хоть немного в ответе.

0
Аватар пользователя
oleg70

Местный

Регистрация: 23.06.2007

Днепропетровск

Сообщений: 1136

10.11.2007 в 23:18:22

chernooleg написал : Цитата: Сообщение от sam_soft мотор на ХХ сразу после пуска жрет 2.5 ампера, а через мин устаканивается к 1.7 -1.8 а. Это с холодного, когда прогрет тогда разница поменее, с 1.8 до 1.5 доползает.

Так мож прогрев на густоту смазки влияет? Есть еще графит в щетках, который тоже наверное немного видоизменяется.

Какая смазка? там медно-графитовые втулки. Если моторик новый, втулки могут быть туговаты. Со временем это пройдёт :)

0
Аватар пользователя
chernooleg

Местный

Регистрация: 07.11.2005

Саратов

Сообщений: 967

10.11.2007 в 23:59:11

oleg70 написал : Если моторик новый, втулки могут быть туговаты. Со временем это пройдёт

Так что нехрен изголяться - нада датчик вращательный делать и мозг потом себе и другим непарить :)

0
Аватар пользователя
chernooleg

Местный

Регистрация: 07.11.2005

Саратов

Сообщений: 967

11.11.2007 в 00:00:43

oleg70 написал : Какая смазка? там медно-графитовые втулки.

Да, а кто запрещал к меднографитовым втулкам масленки фетровые прикрепить? У меня в лобзике тожа втулка меднографитовая была, много смазки, и всеравно через некоторое время накрылась. Пришлось новую вытачивать из втулки от другова матора. Так что со смазкой или без нее (еще быстрее) сточится любая втулка.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу