Аватар пользователя
кабельщик

Местный

Регистрация: 06.07.2007

Краматорск

Сообщений: 746

05.05.2008 в 17:53:51

jab написал : так там вообще без дроселя

Именно ту, которую сварные нахваливали? Так там небось мост, да небось 100кГц. Ему доп.дроссель как собаке пятая нога, и шлангов за глаза хватает...

jab написал : по осциллограммам мы смотрели на дуге не разрывный ток

Как именно смотрели неразрывный ток? Поглядеть осциллку можно?

0
Аватар пользователя
electrovoz

Местный

Регистрация: 28.01.2008

Ивано-Франковск

Сообщений: 400

05.05.2008 в 17:56:54

Схемка дома, завтра возьму.

Кто-то может крутил промышленными частотниками моторы на 150 Гц? интересует возрастание потерь в железе и другие эффекты.

Мотор перематывается как на 36 В, 50 Гц (или берется готовый от безопасной строительной техники), затем инвертор от постоянных 100 В питания при 150 Гц его должен крутить.

0
Аватар пользователя
Слушатель

Местный

Регистрация: 27.04.2007

Саратов

Сообщений: 2289

05.05.2008 в 18:44:18

jab написал : а что касается индукции, то я могу попробовать добавить боковушки ферритов. Доматывать в принципе нечем, да и по осциллограммам мы смотрели на дуге не разрывный ток.

С боковушками можно на насыщение налететь - обсчитать надо. Неразрывной, как минимум для самого малого тока. Для нормального тока "чуть" больше надо. С другой стороны, если на большом неразрывной, то на малом как? А с третьей, чем меньше пульсация тока, тем меньше наваливается на диоды и ключи.

electrovoz написал : Кто-то может крутил промышленными частотниками моторы на 150 Гц? интересует возрастание потерь в железе и другие эффекты.

Омроном побаловался до 150Гц недолго - сказать нечего, зрелище не для слабонервных, а наоборот, 0...30Гц уже давно пользуем

0
Аватар пользователя
sergei-1

Местный

Регистрация: 21.08.2007

Сургут

Сообщений: 139

05.05.2008 в 18:52:56

кабельщик А транзюк SGL160N60 кто-нить вживую в продаже видал? В ИМРАДе нетути...

Посмотри здесь, сразу другое буш искать.

ООО МИГ Электроникс - поставка электронных компонентов ведущих мировых производителей. Товары из США, заказ от 6000 руб.
Подробности на сайтах www.megel.ru и www.partsearch.ru тел.(495)366-38-67

С уважением Сергей.

0
Аватар пользователя
gyrator

Местный

Регистрация: 08.10.2006

Воронеж

Сообщений: 1663

05.05.2008 в 22:08:37

electrovoz написал : Вот это и есть результат пользования тырнета.

Рад за Вас и сварных! Теперь у них, с Вашей помощью, заработки существенно возрастут.:applause: Фирменные супостатовские приборчики, ессно, в глубоком анусе.:cool: Однако, вспомнил Грибоедова: "Блажен, кто верует, тепло ему на свете!".

0
Аватар пользователя
Ан-162

Местный

Регистрация: 08.07.2007

Харьков

Сообщений: 1718

05.05.2008 в 23:12:03

electrovoz написал : Мотор перематывается как на 36 В, 50 Гц (или берется готовый от безопасной строительной техники), затем инвертор от постоянных 100 В питания при 150 Гц его должен крутить.

А чего ты решил, что мощность на утроенной частоте утроится? Основания есть какие так полагать? Увеличится - да. Но именно в три раза?

0
Аватар пользователя
jab

Местный

Регистрация: 21.05.2007

Одесса

Сообщений: 135

05.05.2008 в 23:56:27

:a попытался значит совладать с осциком и фотиком и нарисовать пару рисункоф. Вот что из этого вышло: http://savepic.ru/148146.jpg http://savepic.ru/153266.jpg Если присмотреться, особенно на второй рисунок, то можно рассмотреть пилу. Значит эта пила снята на нихромофой нагрузке при этом амперметр показывал 50 ампер, а осцик 10 вольт на деление. Но пила какая то деффективная на мой взгляд. Что не так? Это влияет на брызгание электрода? :confused:

0
Аватар пользователя
electrovoz

Местный

Регистрация: 28.01.2008

Ивано-Франковск

Сообщений: 400

06.05.2008 в 10:12:17

Асинхронник же вращающийся трансформатор с КЗ вторичкой. Потому зависимости от частоты как и для трансформатора. Момент при заданнном скольжении есть функция тока, ток намагничивания как у транса, зависит от индуктивности и частоты. Насыщение тоже как у транса. Мощность - произведение угловой скорости на момент. Короче, асинхронник - это вращающийся бодибилдер. Только надо брать изначально многополюсные двигатели, а то 9000 RPM действительно не для слабонервных. А еще маленькие и мощные авиационные моторчики на 400 Гц дают все основания так полагать.

А по поводу Грибоедова... Пора хоть раз взять паяльник, и посмотреть глубину погружения в анус своих супер-пупер теоретических мегаККМ двухтактников без конденсатора по входу (ни разу реально не проверенных на возможность быть СВАРОЧНЫМИ источниками). Глубину погружения можно будет измерить легко, так как недовольные сварщики засунуть могуть весьма глубоко.

И еще. Плазморез кто-то делал?

0
Аватар пользователя
jab

Местный

Регистрация: 21.05.2007

Одесса

Сообщений: 135

06.05.2008 в 15:00:03

to electrovoz "И еще. Плазморез кто-то делал?" Насколько я понимаю, плазморез можно поделить как минимум на 2 основных части, это сам плазмотрон и источник питания кнему. Так о чем идет речь? Об механическом изготовлении плазмотрона (горелка) или об источнике питания. ИМХО горелку лучше купить и не морочать себе голову, да и расходные электроды потом проще будет менять. Ну а источник может быть как инвертор, так и обычный транс на 50Гц.

0
Аватар пользователя
electrovoz

Местный

Регистрация: 28.01.2008

Ивано-Франковск

Сообщений: 400

06.05.2008 в 17:43:12

Горелка конечно. Если знаешь где купить - скажи.

0
Аватар пользователя
jab

Местный

Регистрация: 21.05.2007

Одесса

Сообщений: 135

06.05.2008 в 17:50:40

У нас вроде были в продаже... Давно этим вопросом не интересовался. Поищу как в следующий раз вырвусь на базар.

0
Аватар пользователя
gyrator

Местный

Регистрация: 08.10.2006

Воронеж

Сообщений: 1663

06.05.2008 в 20:30:49

electrovoz написал : так как недовольные сварщики засунуть могуть весьма глубоко.

Сразу видно знатока процесса! И часто Вас так благодарят?:D

0
Аватар пользователя
Ан-162

Местный

Регистрация: 08.07.2007

Харьков

Сообщений: 1718

06.05.2008 в 21:56:06

electrovoz написал : Асинхронник же вращающийся трансформатор с КЗ вторичкой. Потому зависимости от частоты как и для трансформатора. Момент при заданнном скольжении есть функция тока, ток намагничивания как у транса, зависит от индуктивности и частоты. Насыщение тоже как у транса. Мощность - произведение угловой скорости на момент. Короче, асинхронник - это вращающийся бодибилдер.

Это мне, кажись. Ответ на

Ан-162 написал : А чего ты решил, что мощность на утроенной частоте утроится? Основания есть какие так полагать? Увеличится - да. Но именно в три раза?

Если так, то озвучу, почему высказал сомнения в утроениии мощности. Все что ты выше в цитате написал, правильно, не спорю. Но надо пожалуй, учесть кой-какие дополнительные моменты. Мне лично не ясно как конкретно рассчитать кратность мощности, потому что увеличение тока в беличьей клетке в три раза ... Стоп. Ток не изменится, получается. В три раза выше обороты при том же моменте и дадут утроение мощности. Понял. Сдаюсь. Даже более чем в три раза можно нагружать, благодаря резкому увеличению эффективности обдува статора. Правда, ротору охлаждаться от этого не намного лучше становится, но все же лучше. Все, прекратил, а то совсем не в тему ветки. Уяснил для себя. Спасибо.

0
Аватар пользователя
Aziat

Местный

Регистрация: 22.06.2007

Киев

Сообщений: 469

07.05.2008 в 00:13:20

Ан-162 написал : Ток не изменится, получается. В три раза выше обороты при том же моменте и дадут утроение мощности. Понял. Сдаюсь.

А чё сразу: "сдаюсь"? Точно, как написано: "Асинхронник же вращающийся трансформатор". И посему, охлаждаться - обязан пропорционально RPM-мам!:a :applause: :a . Представь, косой на 2000НМ на 100 кГц @ 0,2Тл вращается с угловой 9000! Тут любой "сдастся и уяснит"!:)

0
Аватар пользователя
кабельщик

Местный

Регистрация: 06.07.2007

Краматорск

Сообщений: 746

07.05.2008 в 08:55:38

electrovoz написал : взять паяльник, и посмотреть глубину погружения в ...

gyrator написал : И часто Вас так благодарят?

:applause: :applause: :applause:
Познавательная научная дискуссия... Вчера, гуляя свое чадо на детской площадке, наблюдал похожую картинку в песочнице: два киндера вели аналогичный диспут, но ввиду недостатка околонаучных терминов просто мутузили друг друга по голове детскими лопатками...;)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу